coinzh Inviato 11 Agosto, 2015 #1 Inviato 11 Agosto, 2015 TimeLine Auctions, 9-12 settembre 2015, Lotto 2536 Ancient Greek Coins - Eryx - Hemilitra-Pentonkion Mule 455-430 BC. Obv: five dots (=pentonkion) in an incuse circle. Rev: large H (=hemilitron) with E-R-V-K in the four sections around. 0.46 grams. Obv: Hoover HGC 455 (Himera); Imhoof 10 (Himera) in NZ 1886. Rev: Hoover HGC 305 (Eryx); Campana 13 (Eryx). See Wildwinds.com (this coin). According to various numismatic sources, Himera and Eryx often used one communal minting workshop; this coin may have been a piece to test two different dies for different coins, or an accidental mule. The 'large H' type with the abbreviated city name around it, is known from Allifae, Eryx, Segesta and Phistalea, for example, but all with a different obverse (hound standing, gorgoneion, etc); such a mule as this is apparently unpublished. Not listed in BMC, Berlin, Hoover HGC, Hurter, SNG Fitz, Sambon, SNG Cop, SNG ANS, Jenkins, Friedländer, Pozzi, Mionnet, Paris, Imhoof-Blumer, de Luynes, Newell, etc. Extremely fine. Extremely rare; possibly unique and unpublished. [No Reserve] Estimate: £ 70 - 90 Cita
acraf Inviato 11 Agosto, 2015 #2 Inviato 11 Agosto, 2015 Sarebbe uno stranissimo ibrido emilitra/pentonkion di Eryx/Himera, che mi lascia del tutto perplesso. Sono noti rapporti tra Eryx e Himera, anche se non a questo livello. La cosa che non mi convince è che il conio con H della rara emilitra di Eryx è un conio di martello e non di incudine. Non so proprio come hanno fatto a fare un ibrido con due conii di martello…. I dettagli del lato dell’emilitra mi fanno pensare a un conio moderno. Non mi piace poi il bordo, che mi sembra troppo “smussato” in una monetina così sottile. Poi non conosco questa ditta numismatica inglese, timelineauction, e chi c’è dietro. Personalmente lo condanno come una invenzione moderna e ormai la fantasia dei falsari è senza ritegno... 1 Cita
dracma Inviato 11 Agosto, 2015 #3 Inviato 11 Agosto, 2015 Sinceramente non mi convincono nemmeno i caratteri epigrafici.........Ah mon dieu......cos'altro inventeranno? :pardon: Cita
skubydu Inviato 12 Agosto, 2015 #4 Inviato 12 Agosto, 2015 mi associo alle perplessità espresse, moneta da tenere a debita distanza. skuby Cita
luigi78 Inviato 13 Agosto, 2015 Supporter #5 Inviato 13 Agosto, 2015 Se date un'occhiata a tutto il catalogo, antichita' comprese, le perplessita' aumentano Cita
roth37 Inviato 13 Agosto, 2015 #6 Inviato 13 Agosto, 2015 Mi associo completamente ai precedenti post. Cita
Legio II Italica Inviato 13 Agosto, 2015 #7 Inviato 13 Agosto, 2015 Oltretutto quanto scritto , a cui mi associo , riescono a rendere il tondello in argento perfettamente antichizzato sia come patina sia come sfilacciature . Il prezzo stimato di circa 100 euro per una moneta stimata "estremamente rara" non lascia scampo all' originalita' . Cita
numa numa Inviato 13 Agosto, 2015 Supporter #8 Inviato 13 Agosto, 2015 Moneta da condannare decisamente Anche la innaturale convessita'/ concavita' per il tipo vi contribuisce Purtroppo ormai l'inventiva dei falsari , rotti gli argini ( unavolta ben saldi) dei commercianti , trova spazio ideale per sbizzarrirsi liberamente Cita
Naevius Inviato 21 Agosto, 2015 #9 Inviato 21 Agosto, 2015 Eppure ci sono esperti che ci mettono la faccia (http://www.timelineauctions.com/our-specialists/), di cui uno in particolare ha una grande esperienza e un fior di curriculum. Ma questa moneta l'avrà esaminata? Cita
numa numa Inviato 21 Agosto, 2015 Supporter #10 Inviato 21 Agosto, 2015 Non e'che sia impressionatissimo da questo rooster di esperti. Gia' una casa d'aste che non e' esclusivamente numismatica ( come le maggiori e piu' serie) ma si occupa di minerali , gemme , antiquities non meglio specificate non e ' una grandissa garanzia ... Inoltre qual'e' la loro esperienza , il loro track record, sono piuttostogiovani - come ditta intendo . Cita
acraf Inviato 21 Agosto, 2015 #11 Inviato 21 Agosto, 2015 Buona squadra, ma esperta soprattutto di gemme e forse l'unico che conosce le monete antiche è Italo Vecchi. Non so se ha potuto esaminare bene dal vivo la monetina. Il problema è che ormai a livello metallurgico i falsari sono a buon punto. Ci sono altri parametri da valutare, contestualizzando l'eventuale inedito nella monetazione dell'epoca. A me sembra una invenzione moderna. Poi, parliamo chiaramente, se fossero veramente convinti dell'originalità della monetina, con tutta l'importanza anche storica, sicuramente avrebbero dato ben maggiore risalto e magari in un'asta maggiore, come Roma Numismatics, di cui Vecchi è assai ascoltato consulente. Cita
skubydu Inviato 21 Agosto, 2015 #12 Inviato 21 Agosto, 2015 poi..., pezzo unico e mai pubblicato, provenienza? è importante in questi casi..... poi..., pezzo unico e mai pubblicato, prezzo base? 70-90 sterline... sapete come la penso sugli unicum di questi ultimi anni .. mah.. skuby Cita
luigi78 Inviato 21 Agosto, 2015 Supporter #13 Inviato 21 Agosto, 2015 Dunque, avessi un unicum greco e lo volessi vendere, vivendo a londra Rispetterei le regole e dopo essere andato dal notaio a dichiarare che la moneta è di mio nonno, la venderei magari da Spink, andrei dal Cng, dalla Nac, con questa rarità non avrei problemi Magari ci han provato pure , tutto questo, mi ricorda quel sesterzio di Nerone, ritirato in un'asta importante e finito in un'asta italica specializzata in armi antiche, Magari la piazzano a 100 pound e tutti son contenti Cita
acraf Inviato 21 Agosto, 2015 #14 Inviato 21 Agosto, 2015 Dunque, avessi un unicum greco e lo volessi vendere, vivendo a londra Rispetterei le regole e dopo essere andato dal notaio a dichiarare che la moneta è di mio nonno, la venderei magari da Spink, andrei dal Cng, dalla Nac, con questa rarità non avrei problemi Magari ci han provato pure , tutto questo, mi ricorda quel sesterzio di Nerone, ritirato in un'asta importante e finito in un'asta italica specializzata in armi antiche, Magari la piazzano a 100 pound e tutti son contenti Opinione azzeccata. Cita
luigi78 Inviato 15 Settembre, 2015 Supporter #15 Inviato 15 Settembre, 2015 Venduta per 298 sterline tutto compreso Cita
numa numa Inviato 16 Settembre, 2015 Supporter #17 Inviato 16 Settembre, 2015 Magari l'acquirente resterà ignaro, addirittura fino alla successiva cessione della moneta È' questo che mi impressiona di più' , che ormai falsi o invenzioni assai ben fatte circolino sul mercato senza più' essere fermate e tolte dalla circolazione ( collezione di falsi della Bank Leu docet ) . Una volta c'erano più' filtri, meno aste e meno monete. Dalle 'chiacchierate' era facile stare alla larga. Oggi regna sovrana la confusione con mercanti che - apparentemente - ne capiscono meno che i collezionisti. Solo piccoli manipoli sparuti ( come questo sul Forum) pochi accorti grandi mercanti e altrettanto accorti collezionisti alzano il grado di attenzione e cercano di difendersi, la massa ahime' e' un po' quello che è' il 'parco buoi' per la Borsa ... 1 Cita
skubydu Inviato 16 Settembre, 2015 #18 Inviato 16 Settembre, 2015 Magari l'acquirente resterà ignaro, addirittura fino alla successiva cessione della moneta È' questo che mi impressiona di più' , che ormai falsi o invenzioni assai ben fatte circolino sul mercato senza più' essere fermate e tolte dalla circolazione ( collezione di falsi della Bank Leu docet ) . Una volta c'erano più' filtri, meno aste e meno monete. Dalle 'chiacchierate' era facile stare alla larga. Oggi regna sovrana la confusione con mercanti che - apparentemente - ne capiscono meno che i collezionisti. Solo piccoli manipoli sparuti ( come questo sul Forum) pochi accorti grandi mercanti e altrettanto accorti collezionisti alzano il grado di attenzione e cercano di difendersi, la massa ahime' e' un po' quello che è' il 'parco buoi' per la Borsa ... aimè, purtroppo è proprio cosi.... skuby Cita
Risposte migliori
Unisciti alla discussione
Puoi iniziare a scrivere subito, e completare la registrazione in un secondo momento. Se hai già un account, accedi al Forum con il tuo profilo utente..