Sterline e multipli nelle nostre collezioni

[Cinna74]

Buona sera agli amici delle sovrane.

Vi presento il mio ultimo ingresso in collezione:

Vittoria giovane primo ritratto e stemma 1864 (Spink 3853).

 @simoneptr @Graziano67 @Livestrong  @claudioc47 @Manuel88 @refero1980  @nando12 @miza @Natale e chiunque altri abbia piacere (scusate se ho dimenticato qualcuno) vogliamo provare a guaduarla? Allego sotto anche la foto del venditore per vedere meglio i rilievi (so che le mie non sono il massimo) ma con queste, anche se non professionali, si intuisce meglio la freschezza del metallo. 

 

Questa sovrana coniata a Londra, con i suoi 8.656.353 di pezzi è considerata comune. Una moneta come questa in media conservazione (fino all aEF) la si scambia solitamente a 20/30 euro in più rispetto al valore del fino. Quanto mettereste in conto di spendere per aggiungere in collezione un esemplare come il presente?

Purtroppo questa volta non avremo il riscontro di un ente terzo per dirimere la questione della conservazione quindi avremo tutti ragione. Provate a dire la vostra, poi vi dirò come la vedo io che ho il vantaggio di averla vista in mano ed aver ponderato l'acquisto. Posso dirvi intanto che sono contento e molto soddisfatto. Con questo tondello vado a sostituire la sterlina presentata qualche tempo fa nella presente discussione.

Buona serata.

[Manuel88]

Allora @Cinna74 dico la mia!!!

D - Sapendo che il D di queste monete è più soggetto ad usura perchè ha i rilievi più alti di conio rispetto al bordo tu in mano hai un esemplare spettacolare. Per esaminare questa tipologia e valutare il grading osservo i capelli e da ciò noto usura solamente nella fronte sopra l'occhio, sopra l'orecchio (altro punto critico) mi sembra a posto dalle foto. Del resto non vedo usura, presente e ben visibile anche il ricciolo sulla guancia. Da far notare un colpetto sul bordo a ore 3

R - Il R è più facile trovarlo in conservazioni elevate e questo lo è. Stemma nel suo complesso mi sembra perfetto, noto un po' di usura diffusa nelle foglie della corona di alloro e un colpetto nel bordo a ore 2.

Per il mio giudizio finale andrei per AU58 (gEF) e per una moneta così spenderei sui 450€ (per il die number numero 46 anche 470 ) 

[miza]

@Cinna74 Ciao

Devo dirti che le foto che hai fatto non sono per niente male. Si nota un discreto lustro. Sulla conservazione non mi sbilancio, i rilievi sono comunque alti e sono convinto che i colpetti che si vedono  al D/ a ore 3 e al R/ a ore 2  in mano  siano appena visibili. Con questa conservazione, siamo già ai piani alti.....  

Complimenti bel ingresso in collezione 

saluti

 

[claudioc47]

@Cinna74 Ciao Enzo. Dalle foto mi trovo un po' in difficoltà per la valutazione del lustro. A vederla così direi un AU58, ma vedendola in mano potrebbe migliorare il giudizio fino a MS62.

 

Modificato 5 Dicembre, 2016 da claudioc47

[refero1980]

ciao cinna74

la mia valutazione non tiene conto di quanto l hai pagata (perché ..lo so...) e la scrivo senza leggere i commenti precedenti, per non farmi influenzare.

innanzitutto è ovvio che non stiamo parlando di una moneta in conservazione media (BB o VF per intenderci). Si è vero il bordo presenta alcune imperfezioni, che non ne pregiudicano comunque una piacevolezza complessiva. Segnetti, un paio di colpetti, qualche graffio, niente di importante da segnalare. Quello che sicuramente ha una marcia in più di questo esemplare sono i rilievi, assolutamente degni di nota e, per alcuni dettagli FAVOLOSI. C è lustro, anche se non uniforme. La dovessi vendere direi che è un UNC60-61, la dovessi comprare direi che è un AU58. La differenza è minima, la sostanza è che è una signora moneta.

Il millesimo sarà anche comune, ma le stemmate non si trovano belle con facilità. Prezzo di mercato per me 450 senza indugio!

[Livestrong]

@Cinna74 bell'esemplare con qualche segno sul bordo e sui campi (a sx della corona) AU58-MS62, in  mano si giudicherà meglio sicuramente.

Prezzo giusto sui 400 euro

[matteo95]

6 minuti fa, Livestrong dice:

@Cinna74 bell'esemplare con qualche segno sul bordo e sui campi (a sx della corona) AU58-MS62, in  mano si giudicherà meglio sicuramente.

Prezzo giusto sui 400 euro

perdonami ma io a 400 € così belle come quella dell'amico @Cinna74 non ne  mai viste di questi tempi .

[Graziano67]

Ciao @Cinna74. Innanzitutto complimenti per l'acquisto.

Quanto alla conservazione, anche io non sono in grado di valutare il lustro dalla foto. Dovendo azzardare direi, comunque, AU58.  

[Cinna74]

Buona sera a tutti. Vi ringrazio molto per gli apprezzamenti. Al di la della conservazione questa "stemmata" mi ha attratto appena l'ho vista. Non me la sono proprio sentita di lasciarla ad altri. Il lustro uniforme, l'invidia nei confronti di colui che mi stava accompagnando (aveva appena ritirato una sovrana su cui ho lasciato la bava) ma soprattutto la presenza del "ricciolo" sulla guancia di Vittoria mi hanno indotto all'acquisto. Ad ogni modo mi fa piacere condividere questa piccola gioia con voi, per questo l'ho pubblicata in discussione.

Ora vi dico come l'ho giudicata ponderando l'acquisto e quindi cosa andrò a scrivere sul cartellino che l'accompagna in raccolta.  Come anticipato il lustro è uniforme ed evidente in mano sulla maggior parte della moneta. Ciò mi ha indotto a ritenere i micro graffi ed i segnetti sui campi originati dal lavoro in zecca. Al dritto ho notato una minima interruzione dello stesso all'altezza della tempia ed una freschezza del metallo leggermente minore sul campo dietro al collo della regina; anche se minima questa va considerata usura. I rilievi sono comunque perfetti (anche la prima linea dei capelli sulla fronte) ed il ricciolo sulla guancia, che è il primo a svanire durante la circolazione, lo testimonia. Fra i microcolpetti al bordo (sono soliti citarli a parte nel grading) l'unico da considerare in quanto visibile a occhio nudo è quello a ore 3. Ritengo derivi anch'esso dalla produzione in quanto la rigatura sul contorno non è minimamente alterata. Ritengo quindi il dritto "Good EF"

Sul rovescio ho poco da considerare. Sembra uscito ieri dalla zecca. Qualche segnetto da produzione di poca rilevanza, poichè non interrompe il lustro, fra cui i più evidenti alla sinistra della corona e sul bordo ad ore 12:30 e 14. Una minima diminuzione della freschezza sul fiocco a contorno del "die number" (probabilmente qualche fan di Vale non ha resistito a toccare il 46). In sintesi sono portato a considerarlo "about UNC"

Insomma tirando le somme: gEF/aUNC "colpetti" o sintetizzando Good EF. Nella scala Sheldon direi AU58/59. Non dovrebbe rientrare nella scala dell' MS insomma, anche se qualche volta ne vedo alcuni graduati MS su cui non concordo.. 

Ne posto qualcuno per confronto: AU55 NGC

 

AU58 NGC

AU58 PCGS

MS61 NGC

MS63 NGC

Le valutazioni sono diverse ma in tutta sincerità non saprei quale scegliere (a parte la prima). La luce delle foto fa molto ed inganna ma non mi sembrano troppo distanti in quanto a qualità. Voi quale prendereste fra queste?

Per quanto concerne i prezzi, essi sono in forte rialzo al momento. Il pezzo che segue  (MS61 NGC) ha fatto 530 euro alla Saint James dello scorso 30 novembre ed in effetti è molto bello.

Considerando un giusto ricarico in un negozio di numismatica non mi stupirebbe veder venduti questi pezzi a 650/700 euro.

Leggo volentieri le vostre considerazioni sugli ultimi pezzi proposti; buona serata a tutti.

Modificato 6 Dicembre, 2016 da Cinna74
errore di battitura

[Manuel88]

@Cinna74 Beh effettivamente a parte i colpetti sul bordo la MS61 di NCG non ha nulla da invidiare alla tua... 

Secondo me hai preso un gran pezzo al suo prezzo. Le stemmate in VF massimo aEF sono comuni e costano il 10% in più dell'oro ma in questa conservazione non è assolutamente facile trovarne e il prezzo sale abbastanza al salire della conservazione

[refero1980]

noto solo ora pesanti segni di succhiotti sul collo...hai capito la giovane focosa sovrana...

[refero1980]

ciao cinna, a questo punto mi lancio nel tritacarne dei commenti ... e posto anche la mia 1864

non mi massacrate lo so che a fare le foto sono una capra!

[Manuel88]

@refero1980 paragonando questa sovrana con quella precedentemente postata dall'amico @Cinna74 direi che qui andiamo su MS non più AU. I motivi che mi spingono a dare questo giudizio sono i bordi intonsi e i capelli della regina sul D. Come già detto in precedenza spesso e volentieri è il D soggetto a maggiore usura e qui siamo veramente vicini alla perfezione. 

[Cinna74]

Buongiorno a tutti.

Alberto sei riuscito a tirare fuori il peggio da questa 1864 che dal vivo presenta una freschezza ancora buona. Attraverso le foto si notano ancora alcuni particolari che aiutano a rendersi conto della qualità: il ricciolo sulla guancia e le fasce al dritto e i dettagli dei leoni al rovescio. Altri dettagli come ad esempio i capelli sulla nuca della sovrana penso siano sminuiti dalla luce della foto. Il bordo è molto bello e i pochi colpetti che si notano sono trascurabili. D'altro canto le foto (soprattutto del dritto) evidenziano graffietti e segnetti vari sui campi originati da una seppur limitata circolazione. Inevitabilmente ciò ha ridotto il lustro e va considerata usura . Ciò esclude lo "stato di zecca" ma non mi impedisce di considerarla Ef pieno. Posso esprimere questa opinione aiutato dalla seppur fugace visione diretta perché le foto da sole farebbero pensare ad una circolazione maggiore.

Comunque gran bella moneta; bisogna farti i complimenti anche per questo nuovo ingresso. La conservazione del dritto non è usuale anche se di poco inferiore all'esemplare del 1850 presentato nella discussione parallela. Mi permetto di aggiungere il link di modo che anche quei pezzi rimangano citati in questa vetrina.

Come al solito questo è solamente il mio opinabile giudizio.

E.

[Cinna74]

Buongiorno ragazzi. Ho aperto una discussione/quiz così per divertirci assieme e non annegare nella marea di Morgan . Vi indico la discussione:

@simoneptr @Graziano67 @Livestrong  @claudioc47 @Manuel88 @refero1980  @nando12 @miza @Natale @matteo95 e chiunque altri abbia piacere (scusate se ho dimenticato qualcuno) attendo le vostre ipotesi.

Buon divertimento.

Modificato 20 Dicembre, 2016 da Cinna74

[Cinna74]

Se qualcuno ha voglia di partecipare ho aperto una nuova discussione/quiz. A seguire il link

AUGURONI di buone feste a tutti. Passate un sereno Natale in compagnia dei vostri cari e spero che sotto l'albero possiate trovare qualche inaspettata sterlina d'oro.

[refero1980]

me la regali tu cinna74??

[Cinna74]

29 minuti fa, refero1980 dice:

me la regali tu cinna74??

Certo Alberto ecco questa è per te. Stanotte te la recapito sotto l'albero.

Chi altri ne desidera? Scrivetemi una letterina per tempo in modo che organizzi il giro

Buona vigilia.

[Cinna74]

Riprendo la discussione per segnalare la presenza di fantastiche "sovereign" nella appena conclusa asta Heritage 3051. Allego un link con la ricerca effettuata.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=3234&search=sovereign

Penso di fare cosa gradita nell'allegare il PDF dei realizzi.

Prices Realized - 2017 January 8 - 9 NYINC World Coins Signature Auction - New York - 2017-01-08.pdf

Buona visione.

[Livestrong]

Ciao a tutti!

Ho appena comprato la nuova sovrana 2017 BU che, come forse saprete, si differenzia dalle altre per lo scudetto inglese col 200 scritto sopra in esergo a sinistra del millesimo, appunto per commemorare i 200 anni dalla nascita della sovrana moderna. La moneta a mio avviso non è che una mera speculazione da parte della royal mint per collezionisti che, come me, fanno la tipologica delle sterline, infatti bastava solamente coniare la proof con l'immagine che riproduceva il primo tondello del 1817 o tutt'al più fare con lo stesso disegno sia proof che BU, invece così hanno ottenuto quello che volevano e cioè riempirsi le tasche.

Posto qualche foto... a voi i commenti

So long...

[refero1980]

un bel BB ???

[nando12]

Veramente bellissima! Complimenti!

[Cinna74]

@Livestrong hai ragione. Certamente han capito che aumentando le tipologie nelle nuove emissioni allargano la platea ai collezionisti che raccolgono le tipologie. Complimenti per l'ingresso. Ciao

 

[Graziano67]

Mi piacerebbe sapere quante/quali sono le tipologie che considerate. Io ritengo tipi solo quelli che presentano un disegno sostanzialmente diverso dagli altri. Nel caso delle sovrane, a mio avviso, esistono 25 tipi. Tutti gli altri sono mere varianti. La 2017 bullion, in particolare, e' una variante a mio avviso.     

[Cinna74]

12 minuti fa, Graziano67 dice:

Mi piacerebbe sapere quante/quali sono le tipologie che considerate. Io ritengo tipi solo quelli che presentano un disegno sostanzialmente diverso dagli altri. Nel caso delle sovrane, a mio avviso, esistono 25 tipi. Tutti gli altri sono mere varianti. La 2017 bullion, in particolare, e' una variante a mio avviso.     

Ciao Graziano... attenzione che qui stai per accendere una miccia... tutti i collezionisti di sovrane che conoscono la pensano in maniera diversa....