andme Posted December 28, 2015 #1 Posted December 28, 2015 (edited) Buonasera, volevo chiedere un vostro parere riguardo la conservazione di questa moneta. È chiusa in una bustina senza sigilli come qfdc. Secondo voi è corretto? Non riesco a capire perché non fdc. Grazie a tutti Edited December 28, 2015 by andme Quote
Trevize Posted December 28, 2015 #2 Posted December 28, 2015 (edited) Più che altro per il bordo secondo me: c'è un piccolo colpetto a ore 10 del rovescio ad esempio... Io concordo con il qFDC e vado ad asciugarmi la saliva dalla barba :) Complimenti, davvero molto apprezzabile! Edited December 28, 2015 by Trevize Quote
Georg Posted December 28, 2015 #3 Posted December 28, 2015 Più che altro per il bordo secondo me: c'è un piccolo colpetto a ore 10 del rovescio ad esempio... Io concordo con il qFDC e vado ad asciugarmi la saliva dalla barba :) ..ma che schifoo!! :rofl: Un po' di contegno!....Comunque, spesso, il margine tra il "quasi" e il "punteggio pieno" è veramente esiguo.... Ma prima, bisognerebbe chiarire una cosa: @@andme Cosa vuol dire "sigillata in una bustina senza sigilli"?? O li ha, i sigilli, o non li ha....E' chiusa o aperta? Ed è già tua, o è sul web?... Quote
andme Posted December 28, 2015 Author #4 Posted December 28, 2015 ..ma che schifoo!! :rofl: Un po' di contegno!....Comunque, spesso, il margine tra il "quasi" e il "punteggio pieno" è veramente esiguo.... Ma prima, bisognerebbe chiarire una cosa: @@andme Cosa vuol dire "sigillata in una bustina senza sigilli"?? O li ha, i sigilli, o non li ha....E' chiusa o aperta? Ed è già tua, o è sul web?... ho corretto! ;-) Quote
andme Posted December 28, 2015 Author #5 Posted December 28, 2015 Più che altro per il bordo secondo me: c'è un piccolo colpetto a ore 10 del rovescio ad esempio... Io concordo con il qFDC e vado ad asciugarmi la saliva dalla barba :) Complimenti, davvero molto apprezzabile! Grazie mille! Quote
Georg Posted December 28, 2015 #6 Posted December 28, 2015 (edited) ho corretto! ;-) Ho visto; stavo già facendo l' "esegesi"! ;).... Un "misero" colpetto (presumibilmente da produzione, vista l'altissima conservazione dell' "insieme") è sicuramente insufficiente a far perdere un quarto di punto; ci sono anche Fdc e Ecz con colpetti, se è per questo....dipende dal "peso" che viene dato loro nella valutazione dell' "insieme"... Io penso che ci sia qualcos'altro, ...ma questo "qualcosa": 1) è ben poca cosa, 2) è difficile da valutare solo da una foto....Magari, quel "quasi" è solo prudenziale, visto che non è periziata "ufficialmente"..... (...Senza fare nomi: si può chiedere se il venditore è autorevole?...) Edited December 28, 2015 by Georg Quote
andme Posted December 28, 2015 Author #7 Posted December 28, 2015 Grazie @@Georg. Si si il venditore è un negozio di numismatica. Anche secondo me sono segni da contatto insignificanti.. Quote
Georg Posted December 28, 2015 #8 Posted December 28, 2015 (edited) Grazie @@Georg. Si si il venditore è un negozio di numismatica. Anche secondo me sono segni da contatto insignificanti.. Bene. ..E poi c'è anche un'altra cosa da considerare, con "moneta alla mano": se, per caso, alcune lievi deformazioni del bordo non derivino, più che da cadute, dall'impressione dei FERT sul contorno...cosa assolutamente normale (succede anche in altre tipologie)! ;)... Edited December 28, 2015 by Georg Quote
maxxi Posted December 28, 2015 #9 Posted December 28, 2015 Ho visto; stavo già facendo l' "esegesi"! ;).... Un "misero" colpetto (presumibilmente da produzione, vista l'altissima conservazione dell' "insieme") è sicuramente insufficiente a far perdere un quarto di punto; ci sono anche Fdc e Ecz con colpetti, se è per questo....dipende dal "peso" che viene dato loro nella valutazione dell' "insieme"... Io penso che ci sia qualcos'altro, ...ma questo "qualcosa": 1) è ben poca cosa, 2) è difficile da valutare solo da una foto....Magari, quel "quasi" è solo prudenziale, visto che non è periziata "ufficialmente"..... (...Senza fare nomi: si può chiedere se il venditore è autorevole?...) 1) Se ci fosse qualche perito che dovesse chiudere una moneta ECZ con colpetto diffida da lui... (Se è ECZ. non può avere il colpetto!) 2) E' ben poca cosa, se da FDC lo declassa a q.FDC... prova a guardare l'elsa della spada e la tetta DX (per chi la guarda) con un esemplare FDC... Anche lo scudo e la briglia del cavallo in primo piano sono "deboli" ma per quelli magari è l'immagine... 3) se un perito l'ha avuta in mano e la classificata q.FDC c'è sempre da mettere in dubbio la propria opinione, solo per il fatto che giudichiamo da una foto... 2 Quote
Georg Posted December 29, 2015 #10 Posted December 29, 2015 (edited) 1) Se ci fosse qualche perito che dovesse chiudere una moneta ECZ con colpetto diffida da lui... (Se è ECZ. non può avere il colpetto!) 2) E' ben poca cosa, se da FDC lo declassa a q.FDC... prova a guardare l'elsa della spada e la tetta DX (per chi la guarda) con un esemplare FDC... Anche lo scudo e la briglia del cavallo in primo piano sono "deboli" ma per quelli magari è l'immagine... 3) se un perito l'ha avuta in mano e la classificata q.FDC c'è sempre da mettere in dubbio la propria opinione, solo per il fatto che giudichiamo da una foto... 1)...Dipende da come intende la parola "ECZ": se la intende in maniera -secondo me- superficiale, cioè come sinonimo di "perfetto", "meraviglioso"...senza darne sufficiente spiegazione, allora sì, diffido; ma se la intende nel modo più giusto e "maturo", cioè nel senso di "eccezione", dandone una sufficiente spiegazione (per esempio: rarissima in conservazione così alta....oppure "senza i consueti difetti di conio"...) allora mi fido. Fermi restando i miei gusti e la mia sensibilità per l'aspetto generale della moneta.....Se è definita "eccezionale" ma a me non piace, non la prendo. (....di recente, mi ero permesso di commentare un esemplare di un'asta del prossimo gennaio: http://www.lamoneta.it/topic/144396-asta-felsinea-n%C2%B0-3-24-gennaio-2016/...Un esempio, secondo me, di "ecz" discutibile da tutti i punti di vista....con tutto il rispetto per chi l'ha definito così.....) 2) "sono deboli", scrivi riguardo ad alcuni particolari....Appunto. Non potrebbe essere così?. In presenza di una conservazione così alta, quando la differenza è addirittura tra un "quasi" e un "FDC", se si riscontrano uno o due particolari un po' meno visibili, non è "automatico" pensare subito a debolezze di conio, piuttosto che all'usura?...Per me lo è. Voglio dire: se si riscontrasse una "debolezza" non così localizzata ma più diffusa, unitamente ad altre "pecche" (segni, colpetti...) e a perdita di lustro, allora la "forbice" tra i due punti di conservazione si allargherebbe, e saresti portato a dire che è intervenuta una -pur minima- circolazione; quindi si scenderebbe verso lo Spl; ma se queste pecche sono così "localizzate",e il lustro è praticamente intatto, la "forbice" si chiude....e quindi viene spontaneo dire che si è in presenza di una moneta non circolata, ma con alcuni piccoli difetti (debolezze) di conio.. E anche lì, dipende dal "peso" che il perito in questione intende dare a questi -pur minimi- difetti; potrebbe dire: "Fdc - minime debolezze al R", oppure qFdc/Fdc, o anche meno: a giudicare dai commenti che vedo scritti in molti listini (d'asta e non), mi sembra di capire che ci sia diversità di opinione. (Vedi, ad es., questo esempio freschissimo; leggi l'ottimo commento di questo bell'esemplare ;) http://www.cavalierenumismatica.com/demo/home.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=799&category_id=8 ...è stata già comprata, a quanto pare...comunque era un 10 centesimi 1866 Napoli periziato FDC con l'indicazione di debolezze usuali al bordo...)... Edited December 29, 2015 by Georg Quote
lele300 Posted December 29, 2015 #11 Posted December 29, 2015 Da queste foto, starei un pò sotto, moneta altissima ma rientra nella scala dello SPL per me, SPL+ o al massimo SPL-FDC Il bordo centra poco, è di 2° classe con debolezze, vedo leggera usura di circolazione da quà e un segnetto sul collo del cavallo Pur rimanendo una signor moneta 1 Quote
andme Posted December 29, 2015 Author #12 Posted December 29, 2015 Provo a rifare le foto x chiarire anche se con la plastica non è facile Quote
david7 Posted December 30, 2015 #13 Posted December 30, 2015 Da queste foto, starei un pò sotto, moneta altissima ma rientra nella scala dello SPL per me, SPL+ o al massimo SPL-FDC Il bordo centra poco, è di 2° classe con debolezze, vedo leggera usura di circolazione da quà e un segnetto sul collo del cavallo Pur rimanendo una signor moneta @@lele300 concordo con te per la conservazione, il segnetto sul collo del cavallo penso che sia ingigantito dalla foto, cmq c'è.. Ma quello che mi salta subito all'occhio è la briglia del cavallo che quasi manca. Resta cmq un'ottima moneta. 1 Quote
andme Posted December 30, 2015 Author #14 Posted December 30, 2015 Ecco altre foto.. non sono mie ma del venditore che me l'ha venduta Quote
david7 Posted December 30, 2015 #15 Posted December 30, 2015 Ecco altre foto.. non sono mie ma del venditore che me l'ha venduta Screenshot_2015-09-25-17-43-54-1-1.jpgScreenshot_2015-09-25-17-43-54-1-2.jpg il mio modesto parere non cambia, cmq preferisco le tue foto :blum: Quote
prtgzn Posted December 31, 2015 #16 Posted December 31, 2015 Allora se la moneta è in mano tua toglila dalla plastica e rifai le foto. la plastica molto spesso deforma. Tanto hai detto che non è sigillata, allora falla respirare. Quote
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