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noisefuel

moneta con insetto

Risposte migliori

noisefuel

Cerco aiuto per questa moneta dallo stile insolito. Diametro mm.11,5, peso gr.2,2, spessore circa mm.2

Il materiale è un metallo grigio, tipo zinco. Su un lato c'è un insetto stilizzato, forse un'ape. Al rovescio invece c'è un disegno geometrico di globetti e aste, variamente incrociate e inclinate, di cui non capisco il significato. Non ci sono lettere o diciture nei due lati. Grazie.

post-2474-0-12127800-1454523424_thumb.jp

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King John
Supporter

??

post-37078-0-24978700-1454534222.jpg

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King John
Supporter

Che abbia a che fare qualcosa con questa moneta????

Nomos AG > obolos 4 Auction date: 21 February 2016 Lot number: 339

Price realized: This lot is for sale in an upcoming auction -

  Lot description:


IONIA, Ephesos. Circa 550-500 BC. Hemiobol (Silver, 8mm, 0.41 g). Insect, probably a bee. Rev. Quadripartite incuse square. Karwiese Series III. Rosen 572. Attractive and interesting. Toned. Slightly narrow flan, otherwise, very fine. 



Starting Price: 75 CHF

 

post-37078-0-74340700-1454538331_thumb.j

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King John
Supporter

Altra moneta di Efeso con una rappresentazione un po' approssimativa dell'ape

 

Ionia, Ephesos AR Hemiobol.Ionia, Ephesos AR Hemiobol. Circa 500-420 BC. Bee / Star of eight rays within incuse square. SNG Kayhan 136. 0.29g, 5mm. Attractive toning, 

post-37078-0-72818100-1454538627_thumb.j

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noisefuel

Devo dire che non mi sembra che ci siamo, lo stile è completamente diverso. L'ape al dritto è poco somigliante e comunque il rovescio è tutta un'altra cosa.

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King John
Supporter

Devo dire che non mi sembra che ci siamo, lo stile è completamente diverso. L'ape al dritto è poco somigliante e comunque il rovescio è tutta un'altra cosa.

E' chiaro che non ci siamo ma io non riesco a trovare nulla, ma proprio nulla che possa somigliare alla moneta da identificare....

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King John
Supporter

Mi viene il dubbio che non sia una moneta.

Sinceramente anche a me: è troppo strana....

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Matteo91
Supporter

Non potrebbe essere che il dritto sia stato lavorato in epoca moderna ottenendo quel risultato? Mi sembra che intorno alla figura ci siano dei segni...

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King John
Supporter

E se fosse qualcosa del genere???

 

Pegasi Numismatics
Auction Lot Date Estimate Result Buy or Bid Sale 140 500 (« | ») 3. August 2011 295 USD -
ANGLO SAXON ENGLAND. AR Friesian Sceatta (1.23 gm), 705-710 AD. Degraded radiate bust “insect” / Degraded standard. S.787. M.202. Toned VF+.

 

post-37078-0-11502400-1454573564_thumb.j

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noisefuel

Al di la dei soggetti poco somiglianti, si vede bene che proprio la lavorazione è diversa, molto più nitida, con i rilievi che si staccano decisamente dal fondo. La moneta proviene da un lotto di 5 monete definite bizantine, ma è poco attendibile visto che c'era anche un follaro siciliano.

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Matteo91
Supporter

Ho conoscenti esperti di monetazioni indiane e asiatiche in generale, provo a chiedere e vi aggiorno. Indagherei però anche su una possibile lavorazione moderna: a

Me sembra che intorno alla figura si sia "scavato"...bisognerebbe capire se si è fatto semplicemente emergere una figura esistente o se la si é creata "ex novo"...

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noisefuel

Le monete indiane in genere sono piene di iscrizioni con dei caratteri piuttosto riconoscibili. Qui invece abbiamo una moneta senza diciture, a meno che le aste del rovescio non stiano a significare qualcosa in non so che lingua, o che non sia un altro insetto ancora più stilizzato.

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noisefuel

A vederla dal vivo la moneta non sembra scavata, anzi ha un bel conio netto e rilievi decisamente alti. Il metallo deve essere piuttosto malleabile, forse mistura o anche qualcosa di meno nobile.

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King John
Supporter

Questa monetina ci sta mandando al manicomio...

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rorey36

Se non fosse così piccola e leggera potrebbe essere un sigillo bizantino.

 

2401025.m.jpg

 

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Matteo91
Supporter

@@noisefuel trovavo un po' sospette le aree che ti ho evidenziato; tanto più che al rovescio non riscontro nulla di simile. Ma era solo un'impressione, che con moneta in mano hai escluso.

 

post-18657-0-40101500-1454580280_thumb.j

 

Comunque in area indiana sono molte le monete che non hanno iscrizioni. Ho chiesto aiuto in un forum frequentato da utenti specializzati in monete indiane e del Sudest Asiatico, vediamo che ne pensano: http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,34329.0.html

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King John
Supporter

Al diritto sembra raffigurare un grillo mentre al rovescio sembra riprodurre un'ape.

Si notano poi due croci al diritto e quattro croci al rovescio intrecciate con una specie di grande Y.

Che significa tutto ciò? Booooohh...

Effettivamente non è escluso che NON è una moneta. 

post-37078-0-46654700-1454581752.png

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King John
Supporter

Allego solo per fornire ulteriori spunti di riflessione:

 

TOKEN

Unique ID: KENT-B36E51

Object type certainty: Certain
Workflow status: Awaiting validation flag_orange.gif

16th-18th Century. Lead alloy, cast, medium size, uniface token. Length 20.3mm, Width 18.8mm, Thickness 2.5mm, Diameter 20.3mm, Weight 3.5g. Obverse: Long-cross and pellets within a border. No inscription. Reverse: Blank. Powell classification type 14b which simulates a Medieval silver penny or Baylis type 2 linear cross with pellets in this case within a border. Attractive grey, even patina on the front but some slight corrosion on the back. Ref. Finds Identified, Gordon Bailey, Greenlight Publishing 2000, page 10-15 Fig. 21, Tokens and Tallies Through The Ages, Edward Fletcher, Greenlight Publishing 2003, page 28-33 and Leaden Tokens and Tallies Roman to Victorian, Edward Fletcher, Greenlight Publishing 2005, page 43-45, page 102 type 14b, page 105 No. 2.

Altri oggetti del genere visibili qui:

 

https://finds.org.uk/database/images/index/objecttype/TOKEN/county/Surrey/sort/updated

post-37078-0-92509000-1454582139.jpg

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noisefuel

Certo potrebbe anche essere di piombo, visto il colore (non quello della foto, la moneta è più grigia), il peso e la sottile screpolatura sul bordo. Allora si entrerebbe nel campo dei sigilli o lead tokens, dove non saprei proprio come muovermi.

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King John
Supporter

 Allora si entrerebbe nel campo dei sigilli o lead tokens, dove non saprei proprio come muovermi.

Lo stesso vale per me...

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King John
Supporter

Gettone del XIII secolo ritrovato a Dublino: c'è qualche affinità secondo voi?

 

Per info:

http://irisharchaeology.ie/2015/03/beer-money-13th-century-tokens-from-winetavern-street-dublin/

post-37078-0-27225700-1454593840.jpg

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Matteo91
Supporter

Sull'altro forum sembrano non prendere in considerazione l'ipotesi che possa essere una moneta di area indiana e propenderebbero per un gettone o qualcosa di simile :)

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