moneta con insetto

[noisefuel]

Cerco aiuto per questa moneta dallo stile insolito. Diametro mm.11,5, peso gr.2,2, spessore circa mm.2

Il materiale è un metallo grigio, tipo zinco. Su un lato c'è un insetto stilizzato, forse un'ape. Al rovescio invece c'è un disegno geometrico di globetti e aste, variamente incrociate e inclinate, di cui non capisco il significato. Non ci sono lettere o diciture nei due lati. Grazie.

[King John]

??

[King John]

Che abbia a che fare qualcosa con questa moneta????

Nomos AG > obolos 4 Auction date: 21 February 2016 Lot number: 339

Price realized: This lot is for sale in an upcoming auction -

  Lot description:


IONIA, Ephesos. Circa 550-500 BC. Hemiobol (Silver, 8mm, 0.41 g). Insect, probably a bee. Rev. Quadripartite incuse square. Karwiese Series III. Rosen 572. Attractive and interesting. Toned. Slightly narrow flan, otherwise, very fine. 



Starting Price: 75 CHF

 

[King John]

Altra moneta di Efeso con una rappresentazione un po' approssimativa dell'ape

 

Ionia, Ephesos AR Hemiobol.Ionia, Ephesos AR Hemiobol. Circa 500-420 BC. Bee / Star of eight rays within incuse square. SNG Kayhan 136. 0.29g, 5mm. Attractive toning, 

[noisefuel]

Devo dire che non mi sembra che ci siamo, lo stile è completamente diverso. L'ape al dritto è poco somigliante e comunque il rovescio è tutta un'altra cosa.

[King John]

Devo dire che non mi sembra che ci siamo, lo stile è completamente diverso. L'ape al dritto è poco somigliante e comunque il rovescio è tutta un'altra cosa.

E' chiaro che non ci siamo ma io non riesco a trovare nulla, ma proprio nulla che possa somigliare alla moneta da identificare....

[noisefuel]

Mi viene il dubbio che non sia una moneta.

[King John]

Mi viene il dubbio che non sia una moneta.

Sinceramente anche a me: è troppo strana....

[Matteo91]

Non potrebbe essere che il dritto sia stato lavorato in epoca moderna ottenendo quel risultato? Mi sembra che intorno alla figura ci siano dei segni...

[King John]

E se fosse qualcosa del genere???

 

Pegasi Numismatics

Auction Lot Date Estimate Result Buy or Bid Sale 140 500 (« | ») 3. August 2011 295 USD -

ANGLO SAXON ENGLAND. AR Friesian Sceatta (1.23 gm), 705-710 AD. Degraded radiate bust “insect” / Degraded standard. S.787. M.202. Toned VF+.

 

[Ospite]

Sembrerebbe di area indiana o sud-est asiatico

[noisefuel]

Al di la dei soggetti poco somiglianti, si vede bene che proprio la lavorazione è diversa, molto più nitida, con i rilievi che si staccano decisamente dal fondo. La moneta proviene da un lotto di 5 monete definite bizantine, ma è poco attendibile visto che c'era anche un follaro siciliano.

[Ospite]

 

Questa non c'entra.

Però è tipica dell'India.

[Matteo91]

Ho conoscenti esperti di monetazioni indiane e asiatiche in generale, provo a chiedere e vi aggiorno. Indagherei però anche su una possibile lavorazione moderna: a

Me sembra che intorno alla figura si sia "scavato"...bisognerebbe capire se si è fatto semplicemente emergere una figura esistente o se la si é creata "ex novo"...

[noisefuel]

Le monete indiane in genere sono piene di iscrizioni con dei caratteri piuttosto riconoscibili. Qui invece abbiamo una moneta senza diciture, a meno che le aste del rovescio non stiano a significare qualcosa in non so che lingua, o che non sia un altro insetto ancora più stilizzato.

[noisefuel]

A vederla dal vivo la moneta non sembra scavata, anzi ha un bel conio netto e rilievi decisamente alti. Il metallo deve essere piuttosto malleabile, forse mistura o anche qualcosa di meno nobile.

[King John]

Questa monetina ci sta mandando al manicomio...

[Ospite]

Se non fosse così piccola e leggera potrebbe essere un sigillo bizantino.

 

 

[Matteo91]

@@noisefuel trovavo un po' sospette le aree che ti ho evidenziato; tanto più che al rovescio non riscontro nulla di simile. Ma era solo un'impressione, che con moneta in mano hai escluso.

 

 

Comunque in area indiana sono molte le monete che non hanno iscrizioni. Ho chiesto aiuto in un forum frequentato da utenti specializzati in monete indiane e del Sudest Asiatico, vediamo che ne pensano: http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,34329.0.html

[King John]

Al diritto sembra raffigurare un grillo mentre al rovescio sembra riprodurre un'ape.

Si notano poi due croci al diritto e quattro croci al rovescio intrecciate con una specie di grande Y.

Che significa tutto ciò? Booooohh...

Effettivamente non è escluso che NON è una moneta. 

[King John]

Allego solo per fornire ulteriori spunti di riflessione:

 

TOKEN

Unique ID: KENT-B36E51

Object type certainty: Certain
Workflow status: Awaiting validation 

16th-18th Century. Lead alloy, cast, medium size, uniface token. Length 20.3mm, Width 18.8mm, Thickness 2.5mm, Diameter 20.3mm, Weight 3.5g. Obverse: Long-cross and pellets within a border. No inscription. Reverse: Blank. Powell classification type 14b which simulates a Medieval silver penny or Baylis type 2 linear cross with pellets in this case within a border. Attractive grey, even patina on the front but some slight corrosion on the back. Ref. Finds Identified, Gordon Bailey, Greenlight Publishing 2000, page 10-15 Fig. 21, Tokens and Tallies Through The Ages, Edward Fletcher, Greenlight Publishing 2003, page 28-33 and Leaden Tokens and Tallies Roman to Victorian, Edward Fletcher, Greenlight Publishing 2005, page 43-45, page 102 type 14b, page 105 No. 2.

Altri oggetti del genere visibili qui:

 

https://finds.org.uk/database/images/index/objecttype/TOKEN/county/Surrey/sort/updated

[noisefuel]

Certo potrebbe anche essere di piombo, visto il colore (non quello della foto, la moneta è più grigia), il peso e la sottile screpolatura sul bordo. Allora si entrerebbe nel campo dei sigilli o lead tokens, dove non saprei proprio come muovermi.

[King John]

 Allora si entrerebbe nel campo dei sigilli o lead tokens, dove non saprei proprio come muovermi.

Lo stesso vale per me...

[King John]

Gettone del XIII secolo ritrovato a Dublino: c'è qualche affinità secondo voi?

 

Per info:

http://irisharchaeology.ie/2015/03/beer-money-13th-century-tokens-from-winetavern-street-dublin/

[Matteo91]

Sull'altro forum sembrano non prendere in considerazione l'ipotesi che possa essere una moneta di area indiana e propenderebbero per un gettone o qualcosa di simile :)