njmolinari Inviato 17 Febbraio, 2016 #1 Inviato 17 Febbraio, 2016 A few people have commented about this coin off list but I wanted to post here to open up the discussion. I don't believe this coin was tooled, just cleaned and smoothed a little. I think the divot on the eye is caused by the removal of an encrustation that draws one's attention to the spot and coincidentallly, looks like an eyeball. However, if you look at the coin from multiple angles it does not appear tooled. The first coin highlights the face in such a way that one's attention is not drawn to the divot. The next photo highlights the divot. Then I've added some close-ups. Please excuse my use of English! Nick Cita
njmolinari Inviato 17 Febbraio, 2016 Autore #2 Inviato 17 Febbraio, 2016 Additional photos. One shows a clear scratch where the encrustation was removed. However, I do not think this was an "eye" engraved by a tooler, as evidenced from the other photo of the face, which shows the complete eye. Cita
njmolinari Inviato 17 Febbraio, 2016 Autore #3 Inviato 17 Febbraio, 2016 And another with different lighting, highlighting the real eye. Cita
TARAS Inviato 17 Febbraio, 2016 #4 Inviato 17 Febbraio, 2016 Sintetizzo in Italiano ciò che il mio amico Nick ha scritto nei suoi post, in modo che sia più semplice la comprensione, ed aumenti la probabilità di ricevere opinioni e commenti dagli esperti di questo forum. In breve, Nick crede che la moneta in questione, spesso condannata anche sul fac come "ritoccata", in realtà sia stata solo pulita un po' incautamente, ma non ritoccata nei rilievi. Nick attira l'attenzione sul dettaglio dell'occhio, che da in effetti l'impressione di essere troppo "vivace", come fosse stato ritoccato. La sua opinione è che in realtà la "fossetta" in corrispondenza dell'occhio sia stata causata dalla rimozione di incrostazioni, che pertanto si presenta incidentalmente come un bulbo oculare. Tuttavia, guardando il dettaglio da angolazioni diverse, l'aspetto appare più naturale, e si vedrebbe anche il punto dove è stata staccata l'incrostazione. Saluti :) Nico Cita
babelone Inviato 17 Febbraio, 2016 #5 Inviato 17 Febbraio, 2016 Ciao Nick...!!!! Premetto che questo tipo di patina è micidiale e quasi impossibile da togliere, difatti come puoi notare in parecchi punti non è stata rimossa per non causare danni. Per quanto riguarda il viso e soprattutto la barba ci sono andati un po' pesanti nella pulitura ed hanno ricostruito la barba e le pieghe del collo, la guancia è stata lievemente lisciata e lo puoi vedere dalla cuprite prima e dopo la pulitura naturalmente, per fare questo sono andati anche vicino all' occhio ma senza stravolgerne la sua forma. Le mie conclusioni mi fanno propendere per un energica pulitura con reincisione soprattutto della barba e con una lucidatura ( prova ad annusarla se senti odore di iodio ) per coprire qualche danno causato dalla pulitura. Saluti Babelone Cita
njmolinari Inviato 17 Febbraio, 2016 Autore #6 Inviato 17 Febbraio, 2016 Caio Babelon, I see patina in the areas of the neck, and in particular within the crevices, like this photo shows. Cita
skubydu Inviato 17 Febbraio, 2016 #7 Inviato 17 Febbraio, 2016 Ciao Nick, anche la spalla dx del toro presenta una depressione del metallo, non causata dalla riconiazione, ma dall intervento di restauro. Guarda il pezzo Ex Moretti per confronto. Ciao Skuby Cita
njmolinari Inviato 17 Febbraio, 2016 Autore #8 Inviato 17 Febbraio, 2016 (modificato) Could that have been caused by the strike? The patina appears untouched in that area. Modificato 17 Febbraio, 2016 da njmolinari Cita
skubydu Inviato 17 Febbraio, 2016 #9 Inviato 17 Febbraio, 2016 Could that have been caused by the strike? The patina appears untouched in that area. Non vedo tracce dell Athena ippocampo da far pensare ad una depressione della riconiazione. È una moneta che sicuramente in mano fa un altro effetto, andrebbe vista dal vivo o con immagini hd. Skuby Cita
babelone Inviato 17 Febbraio, 2016 #11 Inviato 17 Febbraio, 2016 (modificato) Nel post 6 si vedono bene i solchi profondi di nuova incisione sul collo e sulla guancia, mentre nella punta della barba sotto il mento hanno seguito la vecchia incisione limitandosi ad una profonda pulitura, anche le lettere sono state ripulite e l'occhio ha subito due lievi interventi, Nick annusa la Moneta perché mi sembra che ci sia dello iodio Modificato 17 Febbraio, 2016 da babelone Cita
njmolinari Inviato 17 Febbraio, 2016 Autore #12 Inviato 17 Febbraio, 2016 Yes, there are definitely two indents in the eye area, one causing the divot and the other, what appears to be a lower eyelid. I know the divot is not supposed to be there but I'm uncertain about the lower one. I haven't smelled it but I'm sure it smells of iodine. There is no question it has been rigorously cleaned and repatinated in places. Cita
njmolinari Inviato 17 Febbraio, 2016 Autore #13 Inviato 17 Febbraio, 2016 È cmq una bella moneta.. Skuby Thank you. I think so too but I'm upset it is been tampered with so much. Cita
acraf Inviato 18 Febbraio, 2016 #15 Inviato 18 Febbraio, 2016 E' una moneta autentica, che al solito ha subito alcuni interventi di pulizia piuttosto energica, come giustamente evidenziato da Babelone, con alcuni ritocchi, specialmente sulla barba. Tuttavia l'impressione generale è che è una bella moneta, meritevole di essere sistemata in seria collezione, con la sola avvertenza che ha appunto subito alcuni interventi di restauro. Circa l'espressione a causa di un certo rilievo dell'occhio, essa può essere enfatizzata da certe illuminazioni ed è importante effettuare riprese con diverse angolature di luce, come ha fatto Molinari, permettendo di capire meglio anche gli interventi sulla moneta stessa. Cita
njmolinari Inviato 18 Febbraio, 2016 Autore #16 Inviato 18 Febbraio, 2016 Thank you acraf. I think we will use the Moretti coin for the book. 1 Cita
numa numa Inviato 18 Febbraio, 2016 Supporter #17 Inviato 18 Febbraio, 2016 Thank you. I think so too but I'm upset it is been tampered with so much. Surely one ought to be upset when such tampering is concerned. Coins should be much better appreciated in their original state even if that means - for some - poor, but at least natural, conditions .. Cita
lipari Inviato 18 Febbraio, 2016 #18 Inviato 18 Febbraio, 2016 humm, cette piece ne me plais pas trop da part la vernie transparant, pour son lachaut vert parceque son relieve etres haute.....boh..... Cita
mirkoct Inviato 24 Febbraio, 2016 #19 Inviato 24 Febbraio, 2016 Moneta autentica e molto bella per il tipo....poi riuscite a vedere così tante cose da delle foto....come vi invidio... Cita
mirkoct Inviato 24 Febbraio, 2016 #20 Inviato 24 Febbraio, 2016 Moneta autentica e molto bella per il tipo....poi riuscite a vedere così tante cose da delle foto....come vi invidio... Cita
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