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      Aggiornamento   15/10/2017

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Tharsu52

Moneta imperiale?

Risposte migliori

Tharsu52

Salve a tutti, avrei gentilmente bisogno di aiuto per l'identificazione/rarità questa moneta, credo un bronzo di età imperiale. Sul diritto volto dell'imperatore (Lucio Vero?) con lettera "V" identificabile a sinistra.

 

Sul rovescio figura maschile che impugna delle lance, riconoscibili lettere "S" e "C".

 

Peso 9,26 grammi circa. Diametro 25 mm.

 

Grazie! :)

 

 

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Flavio_bo

sembrerebbe asse di lucio vero , prova a vedere con ric 1488, al dritto L VERVS AVG ARM PARTH MAX

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volituripsetibiphoebus

Peso e modulo sono suggestivi di un asse, ma il retro con marte andante a sx con trofeo e lancia in genere si vede sui sesterzi (sesterzio "TR POT V IMP II COS II SC" 21,35g-RIC III #1420)

Quindi, anche se non eccelso per conservazione potrebbe trattarsi di un esemplare non comune e quindi storicamente interessante.

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volituripsetibiphoebus

...anche se, forse, un accenno di corona radiata si intravede sul capo dell'imperatore al dritto.

Si trovano anche dupondi con lo stesso tipo?

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Tharsu52

Il mio dubbio è proprio tra asse e dupondio. MA...un bel ma...Con RIC 1488 ottengo un asse in rame(metre l'oggetto postato è in bronzo) di 10grammi di peso (peso simile anche se materiale diverso)con diametro di circa 22mm(leggermente più piccola, essendo l'altra di 25mm), quindi non esattamente la stessa moneta che ho postato in quanto a caratterestiche fisiche.

 

Per quanto in realtà mi dia un dritto e rovescio tutto sommato simili all'oggetto postato, con testa laureata in diritto.

 

https://www.acsearch.info/search.html?term=v13_0342++&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

 

 

Se invece faccio una ricerca per dupondio, ottengo un RIC 1382 moneta simile (di cui però non son specificate caratteristiche fisiche) ma con una differenza importante: la "s" in rovescio è "al di sopra" della lancia impugnata da Marte.

 

Volto sul diritto in questo caso con corona radiata, nelle foto postate da me, sembrerebbe intravedersi qualcosa che tra i capelli POTREBBE dare l'idea di un diadema ma a un attenta osservazione io vedo sulla parte sopra la fronte spiccare la parte terminale della corona laureata.

http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s5396.html

E infine se devo trovare riferimenti identici tra diritto e rovescio, devo andare sui sesterzi (un esempio: http://www.wildwinds.com/coins/sear5/s5376.html/url]ma ovviamente essendo un sesterzio, caratteristiche di peso e diametro non combaciano affatto (peso sui 20 grammi e oltre, diamtro più grande di 25mm) anche se il materiale è bronzo.

 

 

 

E' un bel rompicapo... :unknw:

Modificato da Tharsu52
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eliodoro
Supporter

Ciao @tharsus52,  anche per me è un asse come già ben  detto da Flavio_bo..

84618.m.jpg

Saluti Eliodoro

Modificato da eliodoro

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Tharsu52

Ciao eliodoro, anche io ero molto propenso ad associare l'oggetto in foto con l'asse postato da te, diritto e rovescio ok, peso ok, diametro leggermente più piccolo ma in rame anzichè in bronzo...sempre asse rimarrebbe ovviamente, però come volituripsetibiphoebus notava forse non comune...

Modificato da Tharsu52

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eliodoro
Supporter

Credo anch'io che sia raro...ho notato, in generale, che marco Aurelio e Lucio Vero hanno coniato molti meno assi rispetto ai dupondi e sesterzi.

Modificato da eliodoro

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gpittini

DE GREGE EPICURI

@@Tharsu52: penso che " a occhio" non sia possibile dire se una moneta è di bronzo o di altra lega, perchè la patina non lo consente. Tieni conto che per abitudine diciamo che certe monete sono "di bronzo" (come le statue), ma non è molto esatto: il bronzo è una lega di rame e stagno, che normalmente non si utilizzava per le monete. Esistono monete antiche in lega mista, come i potin celtici o certe monete romane repubblicane (che contenevano a volte anche Pb o altro); e monete di bronzo moderne, come quelle della Rivoluzione Francese ottenute dalla fusione delle campane delle chiese (c.d. métal de cloche). Ma le monete romane imperiali erano in rame o in oricalco.

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Tharsu52

DE GREGE EPICURI

@@Tharsu52: penso che " a occhio" non sia possibile dire se una moneta è di bronzo o di altra lega, perchè la patina non lo consente. Tieni conto che per abitudine diciamo che certe monete sono "di bronzo" (come le statue), ma non è molto esatto: il bronzo è una lega di rame e stagno, che normalmente non si utilizzava per le monete. Esistono monete antiche in lega mista, come i potin celtici o certe monete romane repubblicane (che contenevano a volte anche Pb o altro); e monete di bronzo moderne, come quelle della Rivoluzione Francese ottenute dalla fusione delle campane delle chiese (c.d. métal de cloche). Ma le monete romane imperiali erano in rame o in oricalco.

 

Ti ringrazio per la preziosa precisazione. Sto ancora imparando molto e ancora molto dovrò imprare! :) Allo stesso modo ringrazio gli altri utenti intervenuti per aiutare a capire meglio la situazione.

 

 

COmunque se proprio dovessi scartare l'ipotesi di materiali diversi: ritornerei a quella più probabile postata, il RIC 1488. Pur mettendo in conto materiale identico, rame, e tralasciando peso e diametro che vuoi o non vuoi (22,5mm per 10gr VS 25mm per 9,26grammi) possono variare da un conio all'altro così come il consumo del tempo sulla moneta, facendo un confronto tra i rovesci le posizioni di s" e "c" tra la figura di Marte andante non sono nelle stesse posizioni. La "c" ad esempio nel primo caso è molto vicina all'oggetto al disotto del gomito della divinità, nell'altra è un poco di più al di sotto. La "s" nel primo caso è di molto vicino alle terga della divinità andandosi quasi a incuneare tra lancia a parte posteriore de dio. Nell'altra invece è di molto distaccata, anzi è al livello del polpaccio e più verso la parte finale della lancia.

 

m2r.jpg

 

 

84618.m.jpg

 

 

 

 

m2d.jpg

 

 

Così come posso aggiungere che la "v" della parola "agvstvs" in legenda quasi tocca il capo nella foto postata da me, metre in RIC 1488 non c'è questa vicinanza, o almeno sembrerebbe non ci sia.

 

 

Quindi, ipotizzando non siano monete della stessa zecca, potrebbero essere monete dello stesso periodo e dello stesso valore monetale(appunto un asse in rame di Lucio Vero) ma coniate in zecche diverse dell'impero, per cui ecco spiegato il motivo delle sottili differenze?

 

O ci troviamo davanti una sorta di "unicum", un asse proveniente da conii non comuni? Ovviamente sto azzardando e di molto definendolo così...

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Exergus

Il RIC III 1488 è un asse con Roma stante a sinistra con Vittoria e lancia, piede su  un elmetto, direi che non c'entra.

 

Non riesco a capire se la testa sia radiata o meno, e nemmeno giurerei sulla presenza o meno di un drappeggio, dal peso lo darei come asse.

 

Sul RIC III, con questa raffigurazione del verso ho trovato (tralasciando i sesterzi) queste monete:

 

con legenda L AVREL VERVS AVG ARMENIACVS - TRP IIII IMP II COS II / SC

 

1382, dupondio, testa radiata a destra

 

con legenda L VERVS AVG PART MAX- TRP VIII IMP IIII COS III / SC

 

1468, asse, testa laureata a destra.

 

1469, asse, busto a destra, laureato e drappeggiato

 

1470, dupondio, testa radiata e destra

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Tharsu52

Facendo dei confronti, credo siamo su RIC 1468 e RIC 1470. Escluderei drappeggio e radiata, idem per dupondio. Grazie Exergus per i nuovi input!

 

Quindi asse di Lucio vero con legenda L VERVS AVG PART MAX- TRP VIII IMP IIII COS III / SC.

 

 

 

 

In questo stato di conservazione, quanto può costarmi un eventuale acquisto?

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eliodoro
Supporter

Ciao bb- sui 40- 50 euro per me

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Tharsu52

Ciao bb- sui 40- 50 euro per me

 

 

Grazie eliodoro :)

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