Molto rara, questa è sottopeso?

[Archestrato]

Buonasera a tutti,

Ho notato un esemplare piuttosto raro di dracma di Messana in vendita nell'asta Agorà-Pegasi del 24 maggio:

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=2743&category=57466&lot=2320217

Ciò che più ha attirato la mia attenzione è il peso dichiarato di 2.05 g, pur con un tondello non integro, o meglio irregolare, tale peso risulta infatti pericolosamente prossimo alla metà del peso di altri esemplari noti, ne ho individuati 4, due a Londra e due provenienti da aste e collezioni private:

1) Londra, 3.8 g. Acquisito 1824

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1294866&partId=1&searchText=Messana+coin&page=2

2) Londra, 3.74 g. Acquisito 1840

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details.aspx?objectId=1294867&partId=1&searchText=Messana+coin&page=3

3) Ex NAC ed ex collezioni Evans, Jameson, Gillette e Moretti, 3.80 g

https://www.acsearch.info/search.html?term=Messana+drachm+peloria+Gillette&category=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

4) Ex Busso Peus, 3.63 g.

https://www.acsearch.info/search.html?term=Messana+drachm+peloria+646&category=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Ora, anche non possedendo una copia del testo sulla monetazione di Messana della Caccamo-Caltabiano per approfondire meglio, mi pare che il peso sia quantomeno eccessivamente basso, al punto di farmi molto pensare e quasi dubitare..

I pesi indicati per altri lotti della stessa asta sembrano tutti all'incirca coerenti, ma potrebbe essere un errore in ogni caso.. Quali sono le vostre opinioni?

Modificato 9 Maggio, 2016 da Archestrato

[cippal]

Ciao,

effettivamente il peso di queste dracme non scende mai sotto i 3,5g.

 

 

La moneta in questione non corrisponde a nessuna di quelle descritte dalla Caccamo-Caltabiano. A prima vista potrebbe essere una delle prime tre, ma poi se si osserva bene il rovescio, si vede che il braccio sinistro è sempre molto vicino alla lancia, mentre nella moneta in asta è distante.

 

E' vero che potrebbe trattarsi di un nuovo conio, ma personalmente dubito che lo sia. Ma è meglio far esprimere gli esperti.

Modificato 9 Maggio, 2016 da cippal

[acraf]

La moneta in discussione è:

 

 

E' un esemplare veramente strano e sgradevole, molto dubbioso osservando i rilievi e le lettere e soprattutto l'assenza di proporzioni nei dettagli del guerriero. Ridicolo poi il braccio sinistro.....

Lo condannerei...

[deadhead]

Posizione "spastica" dell'oplita, e anche l'etnico è pasticciato. Vero anche che la foto è pessima, sarà voluto?

[skubydu]

L alternativa potrebbe essere che sia stata rimaneggiata..

In tutti i casi Non rientra tra i miei gusti..

Skuby

[lipari]

Come ???? Dubitate di Alfredo De La Fe ???

[Archestrato]

Per completezza sul topic, la dracma di Messana in oggetto e stimata 1500$ è andata invenduta.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=1505&lot=56

[lipari]

Anche il mercato ha diffidato di Alfredo De La Fe

[Archestrato]

...Ho voluto per curiosità vedere qualche realizzo dell'asta...

Una domanda sorge spontanea:

È normale e possibile che su 977 lotti ci siano addirittura 977 invenduti???

A me sembra impossibile onestamente ..

Non avrà sbagliato Numisbid?

[acraf]

Strano. Ho provato ad entrare nel sito di Agora auctions, ma non ho trovato questa specifica asta e nemmeno ho rintracciato questa moneta di Messana nel loro archivio. Hanno già un'asta di maggio.....

[Archestrato]

Ecco un link più "attendibile", uso le virgolette perché sembrerebbe dare la moneta per invenduta..

http://www.agoraauctions.com/pegasi/listing/viewdetail/4170/0/archive

..Ma nella pagina 3 dei risultati si parla di "final price" 800$ per il lotto 56..

http://www.agoraauctions.com/pegasi/auction_archive/search/3

[DeLaFe]

On 5/10/2016 at 6:14 AM, lipari said:

Come ???? Dubitate di Alfredo De La Fe ???

I am hoping that google translate got this translation wrong. I have always dealt honorably with all of my customers and as far as I know, my reputation in the trade and among collectors is solid.

I am Alfredo De La Fe. I am one of the owners of Agora Auctions. The coin in question was listed in the Pegasi sale which was hosted at Agora Auctions. We did not catalog the sale. BUT- Pegasi are true experts in the field and their reputation is without reproach among numismatists. (They are also members of the IAPN)

I will forward a link to this discussion to Eldert as soon as I finish sending this comment.

Best,

Alfredo 

[acraf]

Thank you for the kind collaboration. We hope to have comments from Pegasi, which, having seen directly the coin and not only by photo, can justify the strange feature of this coin, possibly with adequate comparisons with other specimens from same dies.