Illyricum65 Inviato 23 Maggio, 2016 #26 Inviato 23 Maggio, 2016 ciao illy,scusa ma non capisco come possa essere stato confuso in base all'aggiunta di dati certi,quali diametro e peso,in mancanza di questi e solo con il RIC ci avrei anche potuto pensare,a meno che il venditore l'abbia catalogato volutamente cosi' anche se non lo e',ma c'e' sempre la restituzione oltre ad aver perso un cliente....comunque resto dell'idea,che se fosse un "sesterzio",il realizzo e' ottimo,di quante se ne dicano,anche 300/400 euro,compreso di diritti e spedizione non sarebbe stato un furto.Ciao,la mia non vuol essere una giustificazione bensí un tentativo di comprendere quanto accaduto. Un errore di catalogazione e una ricerca condotta con superficialitá spiegherebbe in sintesi una base cosí bassa... 50€ per un sesterzio discreto (e tutto sommato interessante da un punto di vista storico in quanto tra i primi augustei sebbene non emissione centrale) sono alquanto pochi come quotazione sul mercato internazionale. Certo è curioso che anche i clienti siano caduti nell'errore senza alzare le offerte. Va ribadito comunque che come giá espresso la conservazione non è comunque altissima. Forse ha inciso anche questo tra la clientela. Ciao Illyricum ;) Cita
Legio II Italica Inviato 23 Maggio, 2016 #27 Inviato 23 Maggio, 2016 Ciao, la mia non vuol essere una giustificazione bensí un tentativo di comprendere quanto accaduto. Un errore di catalogazione e una ricerca condotta con superficialitá spiegherebbe in sintesi una base cosí bassa... 50€ per un sesterzio discreto (e tutto sommato interessante da un punto di vista storico in quanto tra i primi augustei sebbene non emissione centrale) sono alquanto pochi come quotazione sul mercato internazionale. Certo è curioso che anche i clienti siano caduti nell'errore senza alzare le offerte. Va ribadito comunque che come giá espresso la conservazione non è comunque altissima. Forse ha inciso anche questo tra la clientela. Ciao Illyricum ;) Salve , i soliti e incomprensibile errori dei collezionisti esigenti in tema di conservazione , paragonare la conservazione di una moneta romana (o antica in generale) ad uno splendore di una moneta moderna o recente , trascurando al contrario il significato storico della moneta antica , alieno dall' aspetto esteriore , naturalmente purche' accettabile . Solito e perenne dilemma del collezionismo antico che spesso divide i rappresentanti . Cita
Massenzio Inviato 23 Maggio, 2016 #28 Inviato 23 Maggio, 2016 (modificato) Ciao, la mia non vuol essere una giustificazione bensí un tentativo di comprendere quanto accaduto. Un errore di catalogazione e una ricerca condotta con superficialitá spiegherebbe in sintesi una base cosí bassa... 50€ per un sesterzio discreto (e tutto sommato interessante da un punto di vista storico in quanto tra i primi augustei sebbene non emissione centrale) sono alquanto pochi come quotazione sul mercato internazionale. Certo è curioso che anche i clienti siano caduti nell'errore senza alzare le offerte. Va ribadito comunque che come giá espresso la conservazione non è comunque altissima. Forse ha inciso anche questo tra la clientela. Ciao Illyricum ;) Bah non sono completamente d'accordo, quel pezzo lo avevo visto ma io semplicemente neanche 50 euro ci avrei messo, magari qualcun altro come me ha pensato la stessa cosa. Questo per dire che sempre una ruzzica rimane come qualcun altro ha asserito prima.Altra cosa possono essere clienti non interessati al periodo o semplicemente alla tipologia. Modificato 23 Maggio, 2016 da Massenzio Cita
Illyricum65 Inviato 23 Maggio, 2016 #29 Inviato 23 Maggio, 2016 Certamente l'interesse é mediato dalle propensioni personali e dalle caratteristiche della collezione che si punta a creare. Io personalmente un pensiero in merito ce l'avrei fatto anche perché i sesterzi augustei, nonostante sia stato lo stesso Augusto l' ...."ideatore" del tipo in oricalco, non é che ce ne siano in circolazione a bizzeffe nonostante il lungo periodo di durata del regno. Ed é anche per questo oltre al nome e alla fama di Augusto che i suoi sesterzi raggiungono buone realizzazioni. Comunque sí, è fondamentale il gusto personale. ciao Illyricum ;) Cita
Legio II Italica Inviato 23 Maggio, 2016 #30 Inviato 23 Maggio, 2016 Certamente l'interesse é mediato dalle propensioni personali e dalle caratteristiche della collezione che si punta a creare. Io personalmente un pensiero in merito ce l'avrei fatto anche perché i sesterzi augustei, nonostante sia stato lo stesso Augusto l' ...."ideatore" del tipo in oricalco, non é che ce ne siano in circolazione a bizzeffe nonostante il lungo periodo di durata del regno. Ed é anche per questo oltre al nome e alla fama di Augusto che i suoi sesterzi raggiungono buone realizzazioni. Comunque sí, è fondamentale il gusto personale. ciao Illyricum ;) Sono completamente d' accordo , poi definire una "ruzzica" quel sesterzio con quel profilo di Augusto anche se consunto , proprio non riesco a capire . Cita
aemilianus253 Inviato 23 Maggio, 2016 #31 Inviato 23 Maggio, 2016 Sono completamente d' accordo , poi definire una "ruzzica" quel sesterzio con quel profilo di Augusto anche se consunto , proprio non riesco a capire . De gustibus, non disputandum. Di certo, moneta apprezzabile dal punto di vista storico/numismatico e ruzzica, secondo me (lo ribadisco), dal punto di vista commerciale. Questo è il mio, opinabile, punto di vista, sorry... 1 Cita
skubydu Inviato 23 Maggio, 2016 #32 Inviato 23 Maggio, 2016 Sono completamente d' accordo , poi definire una "ruzzica" quel sesterzio con quel profilo di Augusto anche se consunto , proprio non riesco a capire . non riesci a capire perché valuti il pezzo molto dal punto vista storico e meno dal punto di vista numismatico/collezionistico. Anche io penso che una moneta antica meriti sempre rispetto, ma dal punto di vista collezionistico cè la conservazione, e questa è esponenziale... Certo una moneta antica non puo essere paragonata a una moderna o decimale, ma per ragioni commerciali deve essere stimata e prezzata. skuby 1 Cita
massi75rn Inviato 23 Maggio, 2016 Autore #33 Inviato 23 Maggio, 2016 Sono completamente d' accordo , poi definire una "ruzzica" quel sesterzio con quel profilo di Augusto anche se consunto , proprio non riesco a capire . fattene una ragione claudio,si vede che noi due siamo piu' sentimentalisti :D :D :D 1 Cita
cliff Inviato 24 Maggio, 2016 #34 Inviato 24 Maggio, 2016 A proposito di ruzziche e di quanto andrebbero pagate....Questa rientra o non rientra fra le ruzziche secondo voi? (moneta venduta poco fa in asta...)https://www.biddr.ch/auctions/nac/browse?a=51&l=39069Quindi i due che l'hanno portata a 14.000 Chf come andrebbero definiti? Collezionisti eruditi? Studiosi che hanno compreso la rarità e il significato della moneta? O scriteriati testardi con troppi soldi nel portafoglio? 1 Cita
vickydog Inviato 24 Maggio, 2016 #35 Inviato 24 Maggio, 2016 (modificato) Il look è da 'ruzzica' -ormai questo termine comincia quasi a piacermi ...La NAC però la dà come "extremely rare", c'è addirittura un libro su The denarius of P. Ventidius. A queste finezze personalmente non arrivo...e sarebbero numerosi i pezzi con cifre inspiegabili, almeno per me, da NAC oo) Modificato 24 Maggio, 2016 da vickydog 1 Cita
Massenzio Inviato 24 Maggio, 2016 #36 Inviato 24 Maggio, 2016 Il look è da 'ruzzica' -ormai questo termine comincia quasi a piacermi ...La NAC però la dà come "extremely rare", c'è addirittura un libro su The denarius of P. Ventidius. A queste finezze personalmente non arrivo...e sarebbero numerosi i pezzi con cifre inspiegabili, almeno per me, da NAC oo) Quoto e sottoscrivo Cita
Sator Inviato 24 Maggio, 2016 #37 Inviato 24 Maggio, 2016 Il look è da 'ruzzica' -ormai questo termine comincia quasi a piacermi ...La NAC però la dà come "extremely rare", c'è addirittura un libro su The denarius of P. Ventidius. A queste finezze personalmente non arrivo...e sarebbero numerosi i pezzi con cifre inspiegabili, almeno per me, da NAC oo) La NAC è l'Asta delle cifre inspiegabili, per la felicità dei conferenti.... un po' meno della concorrenza. ... Cita
Emilio Siculo Inviato 24 Maggio, 2016 #38 Inviato 24 Maggio, 2016 La NAC è l'Asta delle cifre inspiegabili, per la felicità dei conferenti.... un po' meno della concorrenza. ... Se c'è una differenza di realizzi rispetto ad altre case a parità di qualità non può che trattarsi del valore attribuito, consapevolmente o no, al migliore screening dei pezzi. ES Cita
skubydu Inviato 24 Maggio, 2016 #39 Inviato 24 Maggio, 2016 la location conta eccome e non è nemmeno semplice conferire da loro. Si sa che le monete li possono fare cifre inimmaginabili e quando si trovano 2 testardi su un pezzo raro (ho fatto un collage delle ultime 2 opzioni di Cliff) tutto può succedere. Personalmente quando partecipo alle vendite mi impongo una "cifra morale" oltre la quale non andare anche se la moneta magari mi interessa molto. Purtroppo non ho neanche il portafogli a fisarmonica e questa ne è una delle tante motivazioni, magari se lo avessi, addio limiti ...e morale ... Cmq ci sono anche casi di monete che avrebbero potuto salire di più, ed in campo greco a parer mio ce ne sono un po, ma forse anche in campo imperiale romano (sulla repubblica non mi esprimo, non è la mia materia..) cmq i pezzi esitati in queste aste, sono dei gran bei pezzi, come il catalogo del resto, meritevole di essere conservato con onori... Prima o poi un giro a Zurigo lo faccio di sicuro! ciao skuby Cita
Sator Inviato 24 Maggio, 2016 #40 Inviato 24 Maggio, 2016 la location conta eccome e non è nemmeno semplice conferire da loro. Si sa che le monete li possono fare cifre inimmaginabili e quando si trovano 2 testardi su un pezzo raro (ho fatto un collage delle ultime 2 opzioni di Cliff) tutto può succedere. Personalmente quando partecipo alle vendite mi impongo una "cifra morale" oltre la quale non andare anche se la moneta magari mi interessa molto. Purtroppo non ho neanche il portafogli a fisarmonica e questa ne è una delle tante motivazioni, magari se lo avessi, addio limiti ...e morale ... Cmq ci sono anche casi di monete che avrebbero potuto salire di più, ed in campo greco a parer mio ce ne sono un po, ma forse anche in campo imperiale romano (sulla repubblica non mi esprimo, non è la mia materia..) cmq i pezzi esitati in queste aste, sono dei gran bei pezzi, come il catalogo del resto, meritevole di essere conservato con onori... Prima o poi un giro a Zurigo lo faccio di sicuro! ciao skuby Perché dici che non è facile conferire da loro? Forse parli di problematiche di esportazione? Antiche a parte per le quali non saprei, per il resto si son sempre dimostrati disponibili e interessati con me (se non gli rispondi ti rimandano le email due o tre volte :lol: ), di certo non gli devi portare la monetina da ciotola.... Cita
skubydu Inviato 24 Maggio, 2016 #41 Inviato 24 Maggio, 2016 Perché dici che non è facile conferire da loro? Forse parli di problematiche di esportazione? Antiche a parte per le quali non saprei, per il resto si son sempre dimostrati disponibili e interessati con me (se non gli rispondi ti rimandano le email due o tre volte :lol: ), di certo non gli devi portare la monetina da ciotola.... non mi riferivo al discorso export...intendevo a monete di qualità .. skuby Cita
Sator Inviato 24 Maggio, 2016 #42 Inviato 24 Maggio, 2016 non mi riferivo al discorso export...intendevo a monete di qualità .. skuby Eh sì, innegabile, cercano il meglio del meglio.... Tra l'altro devo ammettere che non ho nemmeno un catalogo cartaceo <_< ............ Cita
Massenzio Inviato 24 Maggio, 2016 #43 Inviato 24 Maggio, 2016 Personalmente quando partecipo alle vendite mi impongo una "cifra morale" oltre la quale non andare anche se la moneta magari mi interessa molto. skuby Sì anche io mi impongo un prezzo morale e difatti a questa NAC 0 su 2. Entrambi i pezzi lo ho duellati con uno in sala ma dopo diversi rilanci alla fine ho abbandonato il click facile. Cita
PLOTINA Inviato 24 Maggio, 2016 #44 Inviato 24 Maggio, 2016 A margine di tutto cio' ci sarebbe anche da dire che una volta il collezionismo mirava piu' sulla rarita' che sulla conservazione... Cita
skubydu Inviato 24 Maggio, 2016 #45 Inviato 24 Maggio, 2016 (modificato) Sì anche io mi impongo un prezzo morale e difatti a questa NAC 0 su 2. Entrambi i pezzi lo ho duellati con uno in sala ma dopo diversi rilanci alla fine ho abbandonato il click facile.Non disperare, vedrai che con tutte le vendite che ci saranno in futuro, potrai trovarne altre ... Il collezionista deve saper anche aspettare... Skuby Modificato 24 Maggio, 2016 da skubydu Cita
Massenzio Inviato 24 Maggio, 2016 #46 Inviato 24 Maggio, 2016 A Non disperare, vedrai che tutte le vendite che ci saranno in futuro, ne troverai... Il collezionista deve saper anche aspettare... Skuby Assolutamente sì, infatti ho lasciato perché il prezzo era arrivato per quella tipologia di pezzo. Attendo con molta pazienza. Cita
Sator Inviato 6 Giugno, 2016 #47 Inviato 6 Giugno, 2016 Nello sfogliare le pagine di un libro antico di numismatica mi sono imbattuto nella moneta in oggetto di cui abbiamo a lungo discusso (o almeno credo sia lei da quel che c'è scritto).... beh mi piacerebbe sentire che mi dite al riguardo :) .... insomma, qualche domandina mi è sorta, purché sia la stessa moneta, ovviamente..... Cita
Massenzio Inviato 6 Giugno, 2016 #48 Inviato 6 Giugno, 2016 Quella oggetto della discussione non mi sembra una corona rostrata. Cita
Sator Inviato 6 Giugno, 2016 #49 Inviato 6 Giugno, 2016 (modificato) Quella oggetto della discussione non mi sembra una corona rostrata. Esatto! Era proprio questo il mio dubbio... è un'altra moneta? Una variante della stessa? Conosciuta? Dalla descrizione di diritto, rovescio e dimensioni sembra sia la stessa, rostri a parte.... io non ho trovato nulla per ora Modificato 6 Giugno, 2016 da Sator Cita
skubydu Inviato 6 Giugno, 2016 #50 Inviato 6 Giugno, 2016 Tenete cmq presente che nei testi antichi le raffigurazioni potevano non sempre rispettare la realtà..pertanto serve attenzione. A volte si inventavano gli esemplari o varianti, anche loro dovevano stupire il lettore..o altri collezionisti (gli autori erano spesso collezionisti o numismatici che lavoravano a corte...) Skuby Cita
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