Greca... forse

[Vietmimin]

Saluto a tutti. 

Ho bisogno del vostro aiuto, dopo lunghe e vane ricerche,

una moneta trovata 20 anni fà nel sud est della Francia.

11 mm, purtroppo non ho il peso e dunque non vi chiedero se è autentica o no. (Almeno che sia per voi ovviamente falsa)

Rovescio: pantera e thyrsos in basso. Il diritto sarebbe dunque verosimilmente un busto di Dyonisos. Ma senza corona d'edera.

Falsa o autentica, non trovo niente che assomigli anche da lontano a questo rovescio. Grazie in anticipo per il vostro aiuto.

Modificato 11 Settembre, 2016 da Vietmimin

[King John]

Esempi di monete che recano una pantera al rovescio: 

GRIECHISCHE MÜNZEN 

AIOLIS 
Lesbos 
(D) Mytilene. Hekte (2,53g), ca. 377-326 v. Chr. Av.: Kopf des Hermes mit Petasos n.r. Rv.: Panther n.r. im Linienquadrat. Bodenstedt 83, HGC 1009 (R1). Kleine Kratzer im Av.
Elektron s.sch.

GRIECHEN 
SIZILIEN 
KENTURIPE 
AE Bronzedrachme (31,98g). 344 - 336 v.Chr. Vs.: Kopf der Persephone umgeben von Delfinen n. l. Rs.: Panther n. l., im Abschnitt KENTOΡIΠINΩN. Kat. Basel 344; CNS II S. 165ff. Rizzo Taf.59. Nr.12.
R! Dunkelgrüne Patina, ss
Ex MuMBasel 64, 1984, 29.

[King John]

LESBOS. Nesos. Ae (4th century BC).
Obv: Laureate head of Apollo right.
Rev: NAΣΙ. 
Panther crouching right, head left.
Stauber, Adramytteion, p. 289, 44a.
Condition: Very fine.
Weight: 0.59 g.
Diameter: 9 mm.

[King John]

CARIA. Orthosia. Pseudo-autonomous (Late 1st century AD). Ae.
Obv: OPΘΩCΙЄΩΝ. 
Head of Dionysus right, wearing ivy wreath.
Rev: Panther advancing left, head right, raising forepaw; filleted thyrsus behind.
RPC II 1210; BMC 5.
Condition: Very fine.
Weight: 2.39 g.
Diameter: 15 mm.

[King John]

GRIECHISCHE MÜNZEN
SIZILIEN
AGYRION
Litra, 343 - 317. Büste des jugendlichen Herakles mit Tänie im Haar, unter dem Hals verknotetes Löwenfell. Rs: AGYPI-NAIWN. Panther sich nach rechts niederbeugend und Beute fressend. Calciati III S. 129 Em. 12/2; Campana CNAI 12; SNG Lloyd 853; SNG ANS 1167; SNG München 16; SNG Stockholm 365. 16,96g. Sehr schön.

[King John]

Insomma, anche se abbiamo la pantera al rovescio non c'è nulla di paragonabile alla rappresentazione della pantera sulla tua moneta, dal grande realismo che direi un po' troppo moderno...  Ma il metallo è oro autentico?

[ARES III]

Ci sono alcune cosa un po' strane:

1- lunghe ricerche e non si sa il peso? ma basta andare da un orefice ......

2- si afferma che "non vi chiedero se è autentica o no. (Almeno che sia per voi ovviamente falsa)" , ma scusi (non sono polemico) Le sembra giusto allora perdere tempo già in partenza se sa cosa le diremo? Abbia pazienza ed attenda la risposta.

Comunque sia, mi pare di ricordare di aver intravisto qualcosa di molto somigliante (se la memoria non mi inganna) tra alcuni falsi da studio.

Cercherò di ritrovare le foto.

[Vietmimin]

King John, la ringrazio molto per quest'elenco molto completo. 
Non sono sicura che non sia soltanto dorata, e non l'ho nemmeno tenuta in mano. E la moneta di un mio amico che mi ha spedito la foto. Non anticipo affatto sulla vostra risposta, ma anticipo solo il fatto che conosco poco le monete greche e che forse per i conoscitori potrebbe essere falsa al primo sguardo.

Scusatemi se le mie parole non sono esatte, è già difficile per me di scrivere in italiano. 
Falsa o no, volevo sopratutto sapere se esisteva un modello antico simile che non conoscerei. 
Ad esempio, un rovescio con un thyrso all'esergo (si dice cosi? ) e un felino, l'ho incontrato soltanto per questo didrachma di Velia, 

https://www.acsearch.info/search.html?id=2587838

 

[King John]

Il tirso si ritrova su moltissime monete greche tra cui quella di Velia da lei individuata, ma è la combinazione pantera-tirso ad essere (almeno per me) sconosciuta o quanto meno rarissima. A me personalmente non convince la raffigurazione della pantera, troppo "fumettistica" e penso che si tratti di una moneta falsa. @ARES III dice di ricordare di aver visto qualcosa del genere tra alcune riproduzioni moderne di monete greche o monete greche di fantasia (questi sono i "falsi da studio" citati da ARES III): non ci resta che sperare  che riesca a trovare qualche immagine che ci aiuti a capire se effettivamente la sua moneta è falsa oppure no...

[skubydu]

Inserisca la foto che facciamo prima...

Skuby 

[Vietmimin]

Anche per me, l'assenza di un tipo antico simile, lo stile del rovescio e l'aspetto superficiale della moneta (anche se è difficile da valutare su una foto) mi facevano pensare a una moneta di fantasia. Ma volevo un parere più affidabile prima di deludere il proprietario della moneta.

Cita

 non ci resta che sperare  che riesca a trovare qualche immagine che ci aiuti a capire se effettivamente la sua moneta è falsa oppure no...

Lo spero anch'io, e grazie ancora per l'aiuto.

[babelone]

Probabilmente è una fusione, credo di notare, la foto non è ottimale, parecchi crateri di fusione tra i capelli.

La conseguenza è: che se ci troviamo di fronte ad una fusione, la moneta è   di fantasia.

PS: @King John la Kenturipe  è un falso ne abbiamo parlato anche sul forum. 

[King John]

1 minuto fa, babelone dice:

PS: @King John la Kenturipe  è un falso ne abbiamo parlato anche sul forum. 

Opsss...vero. perdonatemi...

[skubydu]

Ora vedo le immagini,  prima no, strano, sono da smartphone. 

Concordo, non ha nulla per essere di epoca greca... 

 

Skuby  

[King John]

Ecco dove avevo visto quella pantera....

[Vietmimin]

 

Cita

Concordo, non ha nulla per essere di epoca greca... 

Finalmente non avevo torto, me l'aspettavo a una risposta del genere! ;-)

grazie a tutti!

[apollonia]

A me ricorda questa emissione pseudo-autonoma in memoria di Alessandro Magno ai tempi di Caracalla (198-217 d. C.) o di Alessandro Severo (222-235 a. C.).

 

[King John]

@apollonia

complimenti!!! il diritto effettivamente è molto somigliante e la moneta da identificare sembra essere copiata proprio da quella che hai postato tu..

[apollonia]

Ciao King. Sul pezzo che ho ritrovato nella mia discussione http://www.lamoneta.it/topic/84573-le-monete-pi%C3%B9-attraenti-di-alessandro-magno/?page=77#comment-1445483 la testa raffigurata è quella di Alessandro Magno in stile Lisimaco, diademata ma senza il corno di Ammone.

 

[apollonia]

@Vietmimin

Sembra anche a me che il rovescio con la raffigurazione di un lungo tirso con nastri in esergo e sopra un felino, precisamente un leone che avanza verso destra, su una ground line, sia caratteristico di un didramma di Velia, in Lucania. E qui siamo circa nel 300-280 a. C.

A una prima indagine mi sembra che il motivo leone-tirso sia stato ripreso in alcuni medaglioni imperiali romani, come in questo bronzo di Filippo I dove il tirso è in posizione verticale davanti al leone.

 

PHRYGIA, Apameia. Philip I. AD 244-249. Æ Medallion (39mm, 24.82 g, 6h). M. Aur(elius) Alexander II, archon. AVT • K • M • IOVΛ • ΦIΛIΠΠOC AVΓ, laureate, draped, and cuirassed bust right / ЄΠI • M • AVP • AΛ ЄΞANΔPOV • B, BЄΛ • APXI • AΠA/MЄΩN • in two lines in exergue, lion advancing right on ground line; filleted thyrsus to right; above, cista mystica with conical lid. SNG von Aulock 3511; BMC 183-184 (same dies). Good VF, attractive green and brown patina.

 

 

 

[Vietmimin]

Grazie mille per tutte queste ricerche... per una monetina falsa!

Bravissimo! Eccolo il modello che stavo cercando. Non conoscevo affatto queste monete d'oro e d'argento per Koinon di Macedonia, non avrei mai trovato senza il suo aiuto.
 
L'"artista" ne ha poi fatto un libero adattamento con gli attributi di Dionysos, rispettando tuttavia il diametro del l'originale di 11 mm. 

[Vietmimin]

Devrò ancora chiarire il mistero dell'età di questa copia (almeno 20 anni) e dell'apparizione dell'originale a una seduta d'asta svolta in 2013.
- forse la casa d'asta non menziona una vendita precedente (succede ogni tanto, anche quando la moneta ha un pedigree prestigioso)
- Questa moneta d'oro del koinon di Macedonia non è un "unicum" ed altri esemplari sono conosciuti da anni
- Questo mio amico (non ho nessun dubbio sulla sua buona fede) confonde anni e mesi e incommincia un Alzheimer...   

 

[King John]

2 ore fa, Vietmimin dice:

- Questo mio amico (non ho nessun dubbio sulla sua buona fede) confonde anni e mesi e incommincia un Alzheimer...   

 

ahi, ahi....