L'orecchino di Ferdinando IV, nelle monete.

[giarea]

14 ore fa, Rex Neap dice:

Si...grazie @giarea....era questa e collegata anche quella dell'utente " toto " .

Di nulla @Rex Neap  è stato un piacere trovarla!!! 

e di molto interesse....

un saluto

[Ospite]

18 ore fa, Rocco68 dice:

Grazie ragazzi, io le colleziono e le ammiro!  Per quanto riguarda il grano con il punto sotto il busto.....del 1789 se non sbaglio, ne ho sempre visti (nei cataloghi) sempre in cattiva conservazione...ultimamente nel forum ne hanno postata una che presentava un foro...molto ben conservata, che faceva vedere molto bene il punto, trovo l'immagine e ve la posto. (Il possessore non me ne voglia).

Un saluto a voi tutti

A quanto pare manca anche la S di siciliar...

[Ospite]

@Rex Neap La mancanza della sigla del Perger protrebbe essere dovuta al fatto che in realtà i conii del 89 e 90 non fossero in qualche modo realizzati direttamente da lui?

[Rocco68]

Il punto sarebbe il risultato dell'annullamento della P?

[Rex Neap]

3 ore fa, morellino dice:

@Rex Neap La mancanza della sigla del Perger protrebbe essere dovuta al fatto che in realtà i conii del 89 e 90 non fossero in qualche modo realizzati direttamente da lui?

Il Perger ha segnato con la sua P tutte le monete di Ferdinando IV, perchè mai alcuni conii delle stesse date 89 e 90 sarebbero stati realizzati da altri e mettendo un punto !! .... non ci sono monete ( da un grano) segnate diversamente.

@morellino.... eccoti, in sequenza, un 89 (il primo), un 90 (C - C), un 90 (R - C) ed un 90 (A - P), osserVa soprattutto l'ultimo....il 90 A - P e dai un'occhiata alla lettera P

[Rocco68]

......nell'ultimo grano, la P...sembra semi coperta da un'esrescenza di metallo...forse dovuta a una rottura del conio....

[Ospite]

Il Perger ha segnato con la sua P tutte le monete di Ferdinando IV, perchè mai alcuni conii delle stesse date 89 e 90 sarebbero stati realizzati da altri e mettendo un punto !! .... non ci sono monete ( da un grano) segnate diversamente.

@morellino.... eccoti, in sequenza, un 89 (il primo), un 90 (C - C), un 90 (R - C) ed un 90 (A - P), osserVa soprattutto l'ultimo....il 90 A - P e dai un'occhiata alla lettera P

Nell'ultima sembra quasi un rombo più che un globo e,a questo punto,mi pare che la strada da seguire sia quella della sostituzione volontaria della sigla con un segno differente?

[Rex Neap]

1 minuto fa, Rocco68 dice:

......nell'ultimo grano, la P...sembra semi coperta da un'esrescenza di metallo...forse dovuta a una rottura del conio....

... e molti 89..fatti "passare" ... per punto sotto, sono così....monete R3-R4...e chi più ne metta......secondo un mio parere, ci sarebbe solo da fare una noticina sotto scrivendo che a volte ..... puntini, puntini....a discrezione del catalogo. Monete normali le 89 e le 90.

[Ospite]

Di questa cosa pensate?

@Rex Neap  @Rocco68

[Rocco68]

Identico conio del 1789 "forata".....manca come dicesti tu prima: la S di Siciliar

[Rex Neap]

... non cambio opinione....se qualcuno poi riesce a portare e/o a scrivere (magari con documentazione) cosa ci fa un punto sotto il busto di Ferdinando IV al posto della lettera P ... tanto di cappello.....

Anche questi sono 89.....c'è ne sono in giro quante ne volete...altro che R3

[Rocco68]

Osservatelo attentamente....sembrerebbe lo stesso conio!......manca sempre la S

[Rex Neap]

La S non manca.....non è coniata in quel punto correttamente...ma c'è.....è evanescente, ma c'è. 

P.S. ... non fatemi postarne altri...altrimenti stà moneta diventa comune...punto o non punto.

[Ospite]

Ma potrebbero essere tranquillamente delle falsificazioni?

[Rocco68]

......ma quante ce ne sono?

Alla faccia della moneta rarissima!

Oramai del regno di Napoli si trova tutto! .......piu' " navigo" e piu' trovo pezzi che nei cataloghi...per la loro rarita' non si dovrebbero vedere cosi' di frequente, esempio il 10 Tornesi 1839 testa giovanile....questo grano 1789..."punto al posto della P"...la piastra del 1798 SICILAR...

Mi convinco che la rarita' assoluta per queste monete sia solo la loro conservazione....non la "varieta'"

Voi cosa ne pensate.

[Rocco68]

@morellino, non penso siano falsificazioni....d'epoca.

[Ospite]

in conclusione si tratterebbe di:

Monete autentiche

1)molto consumate 

2)con difetti o rotture di conio

3)artefatte

????

 

 

[Rex Neap]

11 minuti fa, morellino dice:

in conclusione si tratterebbe di:

Monete autentiche

1)molto consumate 

2)con difetti o rotture di conio

3)artefatte

????

 

 

...io propendo per la nr. 2 ... la P lavorando molto (il conio) credo che si sia man mano deformata.

[Rex Neap]

48 minuti fa, Rocco68 dice:

......ma quante ce ne sono?

Alla faccia della moneta rarissima!

Oramai del regno di Napoli si trova tutto! .......piu' " navigo" e piu' trovo pezzi che nei cataloghi...per la loro rarita' non si dovrebbero vedere cosi' di frequente, esempio il 10 Tornesi 1839 testa giovanile....questo grano 1789..."punto al posto della P"...la piastra del 1798 SICILAR...

Mi convinco che la rarita' assoluta per queste monete sia solo la loro conservazione....non la "varieta'"

Voi cosa ne pensate.

.... per me la toglierei proprio dalla catalogazione inserendo una nota...tutto qui.

Caro Rocco @Rocco68 secondo me i cataloghi sono solo un primo punto di riferimento...poi il collezionista, in base alla sua esperienza/studio deve un pò far da se...e prima di fare un acquisto non deve basarsi del solo catalogo.

Riguardo alla rarità assoluta...sono in parte solo daccordo...ci sono però monete riportate comuni o semplicemente rare..ma che invece lo sono molto di più....non si vedono quasi mai. Facciamo un esempio rimanendo (senza citare altri nominali, che pure ve ne sono) su questa moneta da Un Grano del 3° tipo.....

Vediamo chi becca un paio di esemplari da un Grano del 90 con le sigle R - C

Modificato 29 Dicembre, 2016 da Rex Neap

[Rocco68]

Nella monetazione Napoletana.....non ci stanno "conclusioni" ......o certezze assolute, 

Per quanto riguarda la loro autenticita', penso non ci siano dubbi, tutti gli esemplari visionati sembrerebbero autentici.

Per il fatto che sono usurate o in bassa conservazione, si spiega con il fatto che erano le monete spicciole del tempo.....circolarono moltissimo.

Rotture di conio abbastanza frequenti su queste monete.

Artefatte.....a suo tempo in zecca....chi puo'saperlo con certezza, come scrive il nostro @Rex Neap: in mancanza di documenti......

Dalla zecca di Napoli sono uscite monete meravigliose!

[Rex Neap]

14 minuti fa, Rex Neap dice:

.... per me la toglierei proprio dalla catalogazione inserendo una nota...tutto qui.

Caro Rocco @Rocco68 secondo me i cataloghi sono solo un primo punto di riferimento...poi il collezionista, in base alla sua esperienza/studio deve un pò far da se...e prima di fare un acquisto non deve basarsi del solo catalogo.

Riguardo alla rarità assoluta...sono in parte solo daccordo...ci sono però monete riportate comuni o semplicemente rare..ma che invece lo sono molto di più....non si vedono quasi mai. Facciamo un esempio rimanendo (senza citare altri nominali, che pure ve ne sono) su questa moneta da Un Grano del 3° tipo.....

Vediamo chi becca un paio di esemplari da un Grano del 90 con le sigle R - C

......oltre questo noto.....

[Rocco68]

Stupendo esemplare, io ho finito di collezionare queste monete anni fa, 

Dei grani cavalli di Ferdinando ne ho una dozzina...compresi gli ultimi due 1797 e 1798....non ho potuto completare la serie....questo del 1790 R/C....mi è stato proposto, ma non in buone condizioni.....come affermi tu non si trova facilmente.

 

 

 

[Ospite]

16 minuti fa, Rex Neap dice:

Vediamo chi becca un paio di esemplari da un Grano del 90 con le sigle R - C

In condizioni "discrete" qualcosa si trova,non come quella che hai postato ovviamente....

[Rocco68]

...a proposito di rarita'...mi aggiornate se sul Gigante 2016 viene riportata ancora la piastra 1816 di Ferdinando IV....variante INPANS e che grado ha?

[gcs]

Mi aggrego alla richiesta di sopra.

La moneta dovrebbe essere riportata come R2 nell'ultimo catalogo visto  (forse 2015) ma non ne ho mai vista una in "circolazione"