anto R Inviato 10 Gennaio, 2017 #1 Inviato 10 Gennaio, 2017 Apro questa discussione per sviluppare una tematica che stava prendendo per così dire troppo spazio in una discussione più generale Il romanino d'oro è una moneta di cui non sono oggi noti esemplari, abbiamo un disegno del Muratori (1739) che ci propone una moneta con il classico impianto iconografico del mezzo romanino anonimo: leone andante a destra/ Roma in trono con palma e globo. http://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-SENRMS/1 Sappiamo che nella tariffa Pegolotti sono riportati romanini d'oro a carati 23 e 3/4, siamo nel 1340 ca. ed il ducato senatoriale al tipo veneziano vedrà la sua prima emissione durante il Giubileo del 1350. La moneta non viene riportata nei testi moderni. In questa sede potremmo indagare su opere e studi che parlano di questa moneta e cercare di capire quindi cosa fosse quella moneta aurea coniata a Roma circolante tra la fine del '200 (il nostro catalogo online riporta la notizia di un documento (?) di compravendita di una casa in cui appare il romanino d'oro, siamo nel 1273) e la prima metà del secolo successivo. Buona serata, Antonio @numa numa 4 Cita
numa numa Inviato 10 Gennaio, 2017 Supporter #2 Inviato 10 Gennaio, 2017 Bravo Antonio come dicevo occorrrebbe fare una richiesta gnizione tra tutti i testi 'primigeni' per verificare chi ed eventualmente come ha trattato questa emissione. Se citata dal Muratori dovrebbe, a rigore, essere stata ripresa dagli autori immediatamente successivi, a meno che ... nel week end provero' a fare qualche controllo verificando anche quanto Grierson e poi la Travaini hanno detto in proposito. A bientot.. 2 Cita
anto R Inviato 10 Gennaio, 2017 Autore #3 Inviato 10 Gennaio, 2017 Ottimo Fabrizio, grazie per il temp che vorrai dedicare alla causa purtroppo io adesso con gli impegni universitari mi devo dedicare ad altre letture.... Poi sarebbe interessante anche capire in che termini ne parli il Muratori stesso (notizia presa da altre fonti o di "prima mano"?) Cita
adolfos Inviato 11 Gennaio, 2017 #4 Inviato 11 Gennaio, 2017 Per la causa...... L. A. Muratori (ed.), Antiquitates Italicae Medii Aevi sive Dissertationes , 6 vols. (Milan, 1738–42). Cari saluti 1 Cita
numa numa Inviato 11 Gennaio, 2017 Supporter #5 Inviato 11 Gennaio, 2017 59 minuti fa, adolfos dice: Per la causa...... L. A. Muratori (ed.), Antiquitates Italicae Medii Aevi sive Dissertationes , 6 vols. (Milan, 1738–42). Cari saluti Grazie Adolfos cinpuoi riportare la descrizione data nel testo ( il disegno l'aveva già' riportato Antonio).. Cita
adolfos Inviato 11 Gennaio, 2017 #6 Inviato 11 Gennaio, 2017 @numa numa Mi spiace deluderti, numa. Il testo è introvabile almeno per quanto mi riguarda. Lucia Travaini consiglia di rileggere attentamente la parte dedicata al fantomatico romanino d'oro e quindi sarebbe basilare rintracciare il contributo. Le mie conoscenze riguardo all'argomento si fermano alla solita letteratura (Gierson, Travaini e Day). Sicuramente è una moneta affascinante e misteriosa. Come tutte le primissime emissioni auree rara e di scarsa produzione. Per come la vedo io sarei orientato nel considerare il numerario in una sorta di "esperimento" da parte della zecca di Roma. Vi seguirò con grande interesse. Cita
numa numa Inviato 11 Gennaio, 2017 Supporter #7 Inviato 11 Gennaio, 2017 Grazie Adolfos pensavo avessi il testo. Verificherò se lo abbia amo in SNI. In ogni caso non è' raro e quindi in bilblioteche ben fornite si trova . Personalmente sono sempre un po' scettico quando si parla di 'prove ' in antichità '. i nostri avi erano persone serie de prove facevano ( e sicuramente ne avranno fatte) poi non le lasciavano in giro perché qualche autore ne scrivesse qualche secolo più tardi. fortunatamente all'epoca non vi erano ancora speculazioni numismatiche e quindi - con buona pace di Luppino e dei suoi cataloghi - non vi era necessità di produrne per distribuirne a notabili vari. Cio' che veniva prodotto come saggio o circolava d diveniva emissione oppure veniva distrutto e il metallo riciclato per dare seguito poi alla coniazione approvata dall'autorita'. Approfondiamo prima quanto scrivono gli autori 'classici' poi potremo fare qualche inferenza... Cita
adolfos Inviato 11 Gennaio, 2017 #8 Inviato 11 Gennaio, 2017 No, no certamente hai ragione, ma io non intendevo esperimento come prova di conio ma bensì come tentativo di adeguamento alle diverse scale di mercato. saluti Cita
legionario Inviato 11 Gennaio, 2017 #9 Inviato 11 Gennaio, 2017 (modificato) In questo sito ci sono i 6 volumi online (almeno mi sembra dai link attivi): https://www.centrostudimuratoriani.it/muratori/antiquitates-italicae-medii-aevii/ Modificato 11 Gennaio, 2017 da legionario 3 Cita
magdi Inviato 11 Gennaio, 2017 Supporter #11 Inviato 11 Gennaio, 2017 (modificato) esatto... avrei messo il link... ormai queste vecchie opere sono tutte on-line... è anche su google books... Modificato 11 Gennaio, 2017 da magdi Cita Awards
anto R Inviato 12 Gennaio, 2017 Autore #13 Inviato 12 Gennaio, 2017 (modificato) E se, mentre aspettiamo di poter consultare i testi più datati, dessimo una lettura a questo interessantissimo contributo? https://www.academia.edu/9008004/Domini_Urbis_e_moneta_fine_XIII-inizi_XV_secolo_ Un caro saluto, Antonio PS a pag. 332 trovate il riferimento all'atto di compravendita immobiliare del 1273 (riferimenti d'archivio in nota 14). Modificato 12 Gennaio, 2017 da anto R 1 Cita
magdi Inviato 12 Gennaio, 2017 Supporter #14 Inviato 12 Gennaio, 2017 E' interessante la questione... andrebbe visto il documento originale per completezza e a scanso di ogni equivoco... la questione di una moneta sconosciuta e documentata all'interno di un unico atto desta sicuramente un dubbio forte quanto legittimo, anche se, come ben dice Antonio, il quadro storico è assolutamente affine alla presenza di una moneta aurea di quel genere. Personalmente avevo sempre nutrito forti riserve nei riguardi del disegno del Muratori... devo dire che approfondendo la questione non sono più così tanto sicuro... Magdi Cita Awards
matteo95 Inviato 12 Gennaio, 2017 #15 Inviato 12 Gennaio, 2017 Argomento certamente interessante ... personalmente non possiedo le conoscenze per fare delle ipotesi , anche se trovo strano il fatto che non se conoscano ad oggi esemplari noti ... ho trovato questo scritto di W.Day che parla del romanino d'oro a pag.244-5 ... purtroppo è solo in anteprima e non si riescono a leggere le pagine immediatamente precedenti ... magari qualcuno di voi possiede il testo completo. https://books.google.it/books?id=xGiHbiqknLgC&pg=PA244&lpg=PA244&dq=coin+romanino+d'oro&source=bl&ots=ZQKYSSxiBe&sig=7xwWDnar7CSZlFR9oIvYfXmThqg&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwicjqew5rzRAhVEJ8AKHYhXAcUQ6AEIIDAB#v=onepage&q=coin romanino d'oro&f=false Cita Awards
anto R Inviato 13 Gennaio, 2017 Autore #16 Inviato 13 Gennaio, 2017 (modificato) 20 ore fa, magdi dice: E' interessante la questione... andrebbe visto il documento originale per completezza e a scanso di ogni equivoco... la questione di una moneta sconosciuta e documentata all'interno di un unico atto desta sicuramente un dubbio forte quanto legittimo, anche se, come ben dice Antonio, il quadro storico è assolutamente affine alla presenza di una moneta aurea di quel genere. Personalmente avevo sempre nutrito forti riserve nei riguardi del disegno del Muratori... devo dire che approfondendo la questione non sono più così tanto sicuro... Magdi Carissimo, sono felice che la discussione stia facendo vacillare le tue "certezze" (virgolettato, le certezze in numismatica specie in certi periodi o per determinate serie sono limitate) e ti stia quindi giustamente incuriosendo. Riguardo all'esistenza di monete che i grandi del passato ignoravano o ritenevano irreperibili, restando sempre nell'ambito delle emissioni del Senato romano, pensiamo al rinforzato di Carlo d'Angiò senza giglio sopra al leone. Moneta considerata di dubbia esistenza nel XIII secolo, ad oggi ne sono noti diversi esemplari.... Buona giornata, Antonio Modificato 13 Gennaio, 2017 da anto R Cita
magdi Inviato 13 Gennaio, 2017 Supporter #17 Inviato 13 Gennaio, 2017 1 ora fa, anto R dice: Carissimo, sono felice che la discussione stia facendo vacillare le tue "certezze" (virgolettato, le certezze in numismatica specie in certi periodi o per determinate serie sono limitate) e ti stia quindi giustamente incuriosendo. Riguardo all'esistenza di monete che i grandi del passato ignoravano o ritenevano irreperibili, restando sempre nell'ambito delle emissioni del Senato romano, pensiamo al rinforzato di Carlo d'Angiò senza giglio sopra al leone. Moneta considerata di dubbia esistenza nel XIII secolo, ad oggi ne sono noti diversi esemplari.... Buona giornata, Antonio Riguardo alle monete d'oro è molto più raro che monete sconosciute escano fuori d'un tratto dal nulla, in quanto necessariamente più collezionate e studiate... però non poniamo limiti alla provvidenza... 1 Cita Awards
adolfos Inviato 13 Gennaio, 2017 #18 Inviato 13 Gennaio, 2017 Come sicuramente voi ben sapete, non tutte le riforme monetarie hanno avuto successo specialmente in questo caso quando lo scopo era quello di contrastare il potere economico acquisito dal fiorino d'oro nei mercati. Non è un caso, inoltre, che di fiorini senatoriali (altro tentativo di riforma) se ne conoscano solamente due esemplari. Saluti 2 Cita
numa numa Inviato 14 Gennaio, 2017 Supporter #19 Inviato 14 Gennaio, 2017 Filippo Argelati nel 1750 nel suo De Monetis Italiae, probabilmente riprendendo una citazione del Muratori, riporta l'incisione (credo identica a quella del Muratori) del supposto 'romanino'. Interessante il testo che riporto sotto in parte che menziona come monete argentee e d'oro venissero emesse dal Senato Romano : "tum aurei tum argentei, Romae persussi decreto Senatus..... ac Senatus nomen impressum.."" scegliere i file... Clicca per scegliere i file 3 Cita
numa numa Inviato 15 Gennaio, 2017 Supporter #20 Inviato 15 Gennaio, 2017 Antonio guarda se riesci a recuperare sul link del Muratori per la parte riguardante il romanino. Il disegno lo hai già postato, mancherebbe la 'caption' del testo dove se ne parla. Lo farei io ma purtroppo oggi il mio tempo è limitatissimo, sigh... Cita
anto R Inviato 15 Gennaio, 2017 Autore #21 Inviato 15 Gennaio, 2017 Carissimo, purtroppo anch'io non son messo troppo bene col tempo libero...magari però qualche anima pia ci legge e va a fare il topo di biblioteca (anzi, di display)...altrimenti ci aggiorniamo prossimamente Comunque, già le monete senatoriali sono ignorate oggi, figuriamoci una volta... credo che trovare notizie anche in altri paleo-testi numsimatici sia impresa ardua! Buona serata, Antonio Cita
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