Francescone 1795

[foti.l]

Il valore storico e di mercato (aste) è molto più alto di quello che hai indicato ma se sei interessato....sicuramente farai un ottimo acquisto.

[nando12]

Fatto. 

Grazie a tutti per il vostro intervento.

[Zenzero]

@giacutuli Ciao,  forse sarebbe meglio vedere  la moneta nella sua interezza sia al D che al R per potersi fare  un'idea del suo valore commerciale, il Pucci nel suo libro su Ferdinando III la classifica come NC, e riguardo all' 1 rovesciato per questa data è "molto" difficile trovarne uno non rovesciato

[Zenzero]

36 minuti fa, giacutuli dice:

Forse hai frainteso stiamo parlando del 1793 e di un R3 

Non ho frainteso. Il 1793 come data non è  assolutamente raro. Poi perchè sul catalogo della moneta sia riportato come R3, sul Mir sia R3 o sul Montenegro sia R2 non te lo sò spiegare.  il Gigante lo riporta come il Pucci NC. Io nella mia collezione dei 10 Paoli di Ferdinando III ne ho 7 con data 1793.

Poi se è una variante che hai solo te o pochi altri e sconosciuta a parte della letteratura il discorso cambia, metti magari le foto della moneta e qualcuno di sicuro più esperto di me ti saprà dire sulla rarità, sulla conservazione e di conseguenza cosa potrebbe valere commercialmente

[Zenzero]

4 minuti fa, giacutuli dice:

Vedi qui https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3A/9

Moneta del 1793 mai vista in aste impossibile che gigante faccia un errore del genere siglando NC

Davvero mai vista in asta.... Lasciamo perdere vai..  Esiste la tua e solo le mie 7... Bho.. mi fai venire il dubbio di essere invecchiato troppo, meglio che mi metta a collezionare qualcosa altro....

[Zenzero]

2 minuti fa, giacutuli dice:

Magari se cerchi forse ne hai altre 7 del 1792 !!! 

Per i fondelli vai prenderci qualcun altro!!! E non ti permettere mai più! Ma con chi ti credi di parlare? Il mio intervento era nato solo per darti una mano

Se ti interessa del 1793 ce ne è  pure su ebay, chiede 140 ero con la proposta magari con poco prendi un altro bel R3

[Zenzero]

No no quello è buono, e il venditore è pure un bravissimo perito NIA che lo vende anche sigillato. Magari sono fakes i miei 7.  Chissà perchè anche lui lo vende come NC e non R3... forse si è sbagliato... forse basterebbe fare una ricerchina seria per vedere quanti 1793 sono passati nelle varie aste...  forse a volte bisognerebbe sapere di cosa si parla... La chiudo qui perchè veramente è troppo.

[simonesrt]

Mi sa che ti sbagli. I 5000 esemplari fanno riferimento a Pietro Leopoldo e  non a Ferdinando che per il 1793 ha una tiratura di quasi 400.000 e quindi correttamente è NC. Su Acsearch ho trovato 16 passaggi per il 1793 di Ferdinando mentre nessuno per Pietro Leopoldo 

[simonesrt]

Io proverei a rileggere la tabella che hai postato. I  5000 esemplari sono stati coniati con i coni di Pietro  Leopoldo e per questo sono R5. Quelli di Ferdinando sono comuni. O anche questa tabella è errata?

[simonesrt]

Cosa significa? La stima è per la conservazione super e non certo per la rarità. Se fosse R3 o R5 con 1500 si prenderebbe Mb.

[simonesrt]

A parte il fatto che per le monete italiane nessuno usa il WC, mi devi ancora spiegare allora il senso della tabella che hai postato e le relative tirature. Inoltre in 16 passaggi sono su Acsearch ? 

[simonesrt]

Più che mettere in dubbio io R3 lo mette in dubbio la tabella da te postata (che non hai ancora spiegato perché dici che i 5000 sono di Ferdinando e invece sono di Leopoldo come chiaramente indicato), i passaggi su Acsearch e i prezzi a cui vengono venduti. Poi il mondo è bello perché è vario.

[WilliamB]

1 ora fa, giacutuli dice:

Ecco perche viene classificato R3 la tiratura è di appena 5088 pezzi la piu bassa in assoluto

Scusate, ma solo io leggo per il 1793 "Battuti con i coni di Pietro Leopoldo, 5.088*, Battuti con i coni di Ferdinando III, 394.426**" ?

[simonesrt]

9 minuti fa, WilliamB dice:

Scusate, ma solo io leggo per il 1793 "Battuti con i coni di Pietro Leopoldo, 5.088*, Battuti con i coni di Ferdinando III, 394.426**" ?

È un'ora che lo dico

[simonesrt]

[simonesrt]

Ecco qua 16 passaggi. Ne trovavi solo 7 forse perché non sei iscritto a Acsearch?

[simonesrt]

Quindi sono più di 16

[simonesrt]

Se è stato usato il conio di Pietro Leopoldo ci sarà la sua legenda a rigore di logica. Bisognerebbe consultare il CNI per verificare se un esemplare era nella collezione Reale. Ma a parte questo il 1793 è una moneta comune come si evince chiaramente dalla tiratura e dai prezzi che fa.

[Gallienus]

Adesso, simonesrt dice:

Se è stato usato il conio di Pietro Leopoldo ci sarà la sua legenda a rigore di logica. Bisognerebbe consultare il CNI per verificare se un esemplare era nella collezione Reale. Ma a parte questo il 1793 è una moneta comune come si evince chiaramente dalla tiratura e dai prezzi che fa.

Anche a me son passati tra le mani diversi 1793. L'unica data rara di quella tipologia di francesconi è il 1801.

[simonesrt]

5 minuti fa, giacutuli dice:

Legenda LEOPOLDVS sul 1793 non ne esistono e MAI se ne sono visti fino a prova contraria che nessuno ha MAI pubblicato

Per me è esagerato definire comune una moneta che negli ultimi 10 anni se ne sono viste appena 16 pezzi.

16 su Acsearch che non comprende svariate aste e listini. Se non vogliamo tenere in considerazione la tiratura basta guardare i prezzi. Poi ognuno si fa l'idea che vuole.

[Gallienus]

2 minuti fa, giacutuli dice:

Legenda LEOPOLDVS sul 1973 non ne esistono e MAI se ne sono visti fino a prova contraria che nessuno ha MAI pubblicato

Per me è esagerato definire comune una moneta che negli ultimi 10 anni se ne sono viste appena 16 pezzi.

A parte che non è comune ma NC, poi stiamo parlando di toscane preunitarie, i numeri non sono certo quelli degli euro commemorativi o di Vittorio Emanuele III. Inoltre, su ACsearch c'è solo una parte (minoritaria) del venduto, io ho acquistato la maggior parte dei miei pezzi al di fuori delle aste online, e dunque non risultano su ACsearch. Se ci fai caso ce n'è in questo momento perfino uno in vendita su ebay a un centinaio di euro, e se smanetti con google ne trovi altri che son passati di recente su altri canali. Suvvia, una preunitaria coniata in 400mila pezzi non potrà mai essere rara, salvo eventi particolari (ritiri o simili).

[Zenzero]

40 minuti fa, giacutuli dice:

Legenda LEOPOLDVS sul 1793 non ne esistono e MAI se ne sono visti fino a prova contraria che nessuno ha MAI pubblicato

Per me è esagerato definire comune una moneta che negli ultimi 10 anni se ne sono viste appena 16 pezzi.

Scrivere che il 1793 è una moneta R3 è solo frutto di ignoranza o errore, hai pure pubblicato tu la tabella del Pucci.  I 5088 battuti nel 1793 con i coni di Pietro Leopoldo non sono una moneta diversa, ma semplicemente 5088 pezzi in più del Francescone del 1790.  Poi se vuoi continuare a dire che hai ragione nel dire che il 10 Paoli del 1793 è una moneta R3...  Fai pure... Ma non continuare a scriverlo perché è solo disinformazione. 

[simonesrt]

7 ore fa, giacutuli dice:

Quindi dai degli ignoranti anche quelli del sito la moneta.it 

https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-F3A/9

I cataloghi, come anche quello de La Moneta, sono fatti per la maggior parte prendendo i dati da altri cataloghi quindi se il catalogo di partenza è errato va da se che....... 

[Zenzero]

@giacutuli, secondo me sei solamente un troll che vuoi scatenare un litigio e  offendere chi ha passato anni negli archivi a studiare documenti, abbiamo provato in tutti i modi a farti capire come stanno le cose e fai finta di non capire e rigiri sempre le cose, per questo voglio segnalare la discussione,( @CdC ) , non è giusto esser presi in giro da persone come te. Oltretutto informo immediatamente Andrea Pucci, che se vorrà si difenderà contro le tue parole, visto che pubblichi tabelle da lui redatte e ti permetti senza sapere neppure di cosa parli di criticare anni di studio.

Modificato 14 Luglio, 2019 da Zenzero

[Zenzero]

    Se non si vede la Misericordia nelle neve allora non si può mostrare la strada

Modificato 15 Luglio, 2019 da Zenzero