polyprium cernium

[acraf]

In realtà non è la vera Charonia tritonis, che vive negli oceani, specialmente Pacifico e Indiano. E' piuttosto la Charonia variegata, che è la specie che vive nel Mediterraneo e si distingue dalla specie oceanica (dalla quale è stata distinta tassonomicamente solo in tempi recenti) per avere un minore numero di columelle (spirali). Può raggiungere dimensioni notevoli, più frequenti in antichità e mostro una foto che dà una idea della sua forma e dimensione....

[alfonsino]

Giusto per la precisione, cercando di evitare una lezione di malacologia che credo poco interessi ai partecipanti ad un forum di numismatica che apprezzo moltissimo per il l'alto livello qualitativo che certe discussioni raggiungono;

Nel Mediterraneo son presenti 2 tipi di charonia tritonis: la charonia tritonis variegata e la charonia tritonis lampas lampas.

Hanno entrambe una lunghezza massima alla maturità di circa 40 cm e vivono ad una profondità tra i 15 ed i 60 metri.

La prima è diffusa soprattuto nel mediterraneo occidentale e lungo le coste nordafricane; La seconda nel mediterraneo occidentale e centrale e lungo la costa atlantica tra Portogallo e Irlanda.

La differenza maggiore tra le due è che la prima ha una forma più sfilata e la conchiglia ha uno spessore minore rendendola quindi fragile e poco adatta ad essere trasformata in corno mentre  la seconda ha un guscio più tozzo e coriaceo, uno spessore maggiore ed un apertura dell'opercolo ovale più grande con grande labbro esterno munito di uncini rivolti verso l'interno . Infatti è chiamata Trompe des Dieux in Francia e Triton's horn in UK  e Tritone o Tromba di mare in Italia.

Anche quella in mio possesso e trasformata tanti anni fa i corno è una charonia tritonis lampas lampas.

Concludendo e sperando di non avervi annoiato, sono abbastanza sicuro che la conchiglia rappresentata sulle monete in esame sia questa.

codialmente , alfonsino

 

[acraf]

Non hai affatto annoiato e mi ero scordato del tipo "lampas", che in effetti appare più pertinente.

Non sono dettagli poi così insignificanti, se si vuole dare una corretta attribuzione degli elementi provenienti dal mondo animale, spesso trascurata dai numismatici (servirebbe sempre, in questi casi, la consulenza di zoologi specialisti). In certi casi si eviterebbe di ripetere certe castronerie...

[VALTERI]

Dalla rete

[lipari]

cernia cernia cernia

[joannes carolus]

scusate se entro un po' tardi nella interessante discussione sulle specie ittiche delle monete di Akragas... sull'onkia mi pare ci sia un tonno, altra specie che potrebbe essere significativa per quella città ...

[Archestrato]

Dato che si tratta del miglior esemplare arrivato fino ai giorni nostri di questo meraviglioso didracma (come quello al post 5) penso sia bene postarlo in questa discussione sul pesce che viene raffigurato al rovescio (che qui presenta ancora più chiari particolari anatomici).

E, come se la bellezza artistica della moneta non fosse abbastanza, questa meraviglia porta con se un pedigree da lasciarci letteralmente gli occhi sopra: ex collezione Athos Moretti ed ex collezione del Barone Salvatore Pennisi di Floristella tanto per intenderci.

 

Il didramma verrà esitato nella prossima asta 51 Gallery al lotto 24.

https://www.sixbid.com/browse.html?auction=4131&category=109225&lot=3382899

 

[gionnysicily]

Come al solito, quelli di Galley 51 tengono stime "ridicole". ( o c'è altro).
Un capolavoro dell'arte incisoria classica come questo didramma di Akragas e con un gran pedigree è degno di una copertina Soteby's.

[dux-sab]

vero capolavoro. 

Modificato 3 Ottobre, 2017 da dux-sab

[VALTERI]

Di un esemplare di questo tipo , passato in NAC 13 al n. 262 , il compilatore ricorda anche la " signature "  STRA 

[VALTERI]

A margine della discussione e relativamente a quest'ultimo raro didramma , incuriosisce , al rovescio , la foglia di vite , se paragonata ad esempio al tralcio con grappolo e foglie rappresentato sul rovescio del rarissimo statere attribuito ai Serdaioi . 

[Cromio di Aitna]

Moneta superba, in cui si fonde la ricchezza del mare con quella della terra, che è rispettivamente legata da un lato alla coltura della vite,  mentre dall'altro all'abbondanza ittica di alcune specie.

[babelone]

19 ore fa, VALTERI dice:

Di un esemplare di questo tipo , passato in NAC 13 al n. 262 , il compilatore ricorda anche la " signature "  STRA 

Qualcun altro ha dei riscontri fotografici di questa moneta da postare???

[gionnysicily]

14 ore fa, VALTERI dice:

A margine della discussione e relativamente a quest'ultimo raro didramma , incuriosisce , al rovescio , la foglia di vite , se paragonata ad esempio al tralcio con grappolo e foglie rappresentato sul rovescio del rarissimo statere attribuito ai Serdaioi . 

Ciao, non è una foglia di vite, ma una foglia di selinus (prezzemolo)

[Cromio di Aitna]

Be... anche io all'inizio ero propenso potesse trattarsi in realtà di una foglia di sèlinon, trovando anche delle analogie con le monete di Selinunte, ma mi sono fidato credendo si trattasse di una di vite; resta comunque il connubio tra il mare e la terra.

[gionnysicily]

Il Rizzo a pag. 90 N° 2 in riferimento alla tav. 3 N° 2 , accenna ad " un pampino" senza specificare se è un pampino di vite , di selinus, o di fico......Un pampino.

[VALTERI]

Se nella circolarità della moneta , volessimo mai immaginare la circolarità di un tegame ( con pesce e crostaceo ) il prezzemolo potrebbe essere d'obbligo .

[babelone]

Scusate!!! un chiarimento, perchè in effetti non riesco a capire bene....

Ma il pedigree di questa moneta è quello della descrizione oppure, si fa riferimento a monete simili a questa esitata? purtroppo, non ho testi per poter controllare se magari qualcuno ha dei riscontri in qualche catalogo e può postare qualche foto. tu @gionnysicily non hai niente in archivio?

[VALTERI]

La moneta in vendita 51Gallery n. 24 ( post 32 ) , è la stessa pubblicata in Franke-Hirmer ( 1972 ) al n. 182 : la prima immagine che posto in calce è quella di questo libro .

L'esemplare in NAC 13 n. 262 ( post 35 ) e quello in Prospero n. 121 , seconda immagine in calce , sono altri 2 diversi esemplari di quella tipologia 

[gionnysicily]

1 ora fa, babelone dice:

Scusate!!! un chiarimento, perchè in effetti non riesco a capire bene....

Ma il pedigree di questa moneta è quello della descrizione oppure, si fa riferimento a monete simili a questa esitata? purtroppo, non ho testi per poter controllare se magari qualcuno ha dei riscontri in qualche catalogo e può postare qualche foto. tu @gionnysicily non hai niente in archivio?

Ciao @babelone, magari provo io quello che non ti torna (forse)..............

Ti posto un confronto su tre esemplari, il primo e NAC 13 , il secondo e Coll. Prospero e il terzo e 51 Gallery.

Considerando che le foto non aiutano tanto , solo 51 Gallery e ad alta risoluzione, il confronto potrebbe dare visioni diverse.

Il famoso pampino , ho l'impressione che quella di Prospero , sia diverso e non solo......forse e un'altro conio ?

Magari qualche altro utente ha a disposizione le foto migliori di NAC e Prospero, forse si possono rilevare sorprese.

 

[VALTERI]

Appurato che stiamo osservando 3 diversi esemplari (  NAC , Prospero , 51Gallery ) probabilmente dello stesso conio , forse  @Babelone  si / ci chiede se il pedigree che ho evidenziato di seguito , sia il reale pedigree  dell'esemplare 51Gallery.

Se questa è la domanda , confido in altri perché , almeno io , non ho la  risposta .

[Emilio Siculo]

2 ore fa, gionnysicily dice:

Ciao @babelone, magari provo io quello che non ti torna (forse)..............

Ti posto un confronto su tre esemplari, il primo e NAC 13 , il secondo e Coll. Prospero e il terzo e 51 Gallery.

Considerando che le foto non aiutano tanto , solo 51 Gallery e ad alta risoluzione, il confronto potrebbe dare visioni diverse.

Il famoso pampino , ho l'impressione che quella di Prospero , sia diverso e non solo......forse e un'altro conio ?

Magari qualche altro utente ha a disposizione le foto migliori di NAC e Prospero, forse si possono rilevare sorprese.

 

Ciao, leggo con attenzione.

Questo il NAC 13. Non so se la foto sia granché migliore.

ES

[numa numa]

Sicuramente l'esemplare Nac 13 non è' l'esemplare 51 Gallery ( basti vedere l'usura della cernia in Nac 13 , oltre a diversi altri particolari). Quindi sfumerebbe anche la provenienza Pennisi . Qualcuno ha contattato i titolari della casa d'arte per un commento o

precisazione ? 

[Archestrato]

"Rizzo 2 = Franke-Hirmer 182 (this coin)".  

Quel " = " non dovrebbe stare ad indicare, in un elenco, che quanto citato nell'ultimo riferimento (il secondo in questo caso) vale anche per i precedenti (il primo), e quindi che la moneta Franke-Hirmer 182 sia la stessa del Rizzo 2, visto quel "this coin"?

[numa numa]

1 ora fa, Archestrato dice:

"Rizzo 2 = Franke-Hirmer 182 (this coin)".  

Quel " = " non dovrebbe stare ad indicare, in un elenco, che quanto citato nell'ultimo riferimento (il secondo in questo caso) vale anche per i precedenti (il primo), e quindi che la moneta Franke-Hirmer 182 sia la stessa del Rizzo 2, visto quel "this coin"?

Quello che mi chiedo anch'io