Venduto in asta aureo di nerone

[gionnysicily]

Ciao @Alberto Varesi,  condivido quel che scrivi ..."" la sferetta....siamo certi che lo sia o non si tratti di una piccola zona esente da sporco ? Le foto spesso giocano briutti scherzi.""

e per questo ho riformulato il mio giudizio sul post #74 ""Se dentro la lettera (O) c'è una sferetta di metallo da bolla d'aria , per me è assolutamente un falso.""

Per le foto postate da te sui 3 aurei, dovremmo riparlarne, poiché su qualcuno ho dei dubbi.

Certamente non mi sono mai permesso di vantarmi di aver visto tanti aurei , di quanto ne avrai visto tu. Ma n'è ho visto anche io e so che osservarli da foto e averli in vivo ......ne passa.

Speriamo che questa discussione riprenda sul filo tecnico e non volgare.

PS  certamente non e rivolto a te.

Con stima Giovanni.

[gionnysicily]

Ciao @rorey36,bello.......... condivido il poema , solo che le ultime due righe

 ""E il discorso non più moderato

Viene chiuso per fare del ben.""

Speriamo di no.

[mazzarello silvio]

24 minuti fa, gionnysicily dice:

Ciao @mazzarello silvio, ti ringrazio per la delucidazione in merito alle bolle d'aria. Tra riconoscerle e come si sono formate , hanno due aspetti tecnici diversi.

Alla luce di quel che si vede da questa foto che allego, non si può escludere che si tratti di una sferetta da bolla all'interno della lettera (O).

Visto che mi si accusa di essere presuntuoso ad affermare senza il condizionale........Riformulo il mio giudizio.

Se dentro la lettera (O) c'è una sferetta di metallo da bolla d'aria , per me è assolutamente un falso.

 

Cordialmente Giovanni.

 

 

Ciao

le bolle d'aria in positivo tendono a formarsi maggiormente in zone chiuse come nel caso delle monete nelle lettere chiuse come la O A P  e via così perché quando si cola il materiale refrattario se non si sta molto attenti non si riesce a colmare bene queste piccole cavità e così si riempiono solo in parte lasciando le caratteristiche bolle sferiche, che a vedere dalla foto sembrerebbe il nostro caso.

Silvio

[Sirlad]

 

2 ore fa, mazzarello silvio dice:

Ciao

le bolle d'aria in positivo tendono a formarsi maggiormente in zone chiuse come nel caso delle monete nelle lettere chiuse come la O A P  e via così perché quando si cola il materiale refrattario se non si sta molto attenti non si riesce a colmare bene queste piccole cavità e così si riempiono solo in parte lasciando le caratteristiche bolle sferiche, che a vedere dalla foto sembrerebbe il nostro caso.

Silvio

Sono pienamente d'accordo, mi spiace non poterti dare un like, li ho finiti purtroppo.

 

[King John]

@rorey36

[vickydog]

Questa foto di taglio, con rilievi piatti e fermi, rafforza l'idea di un'antica coniazione? Mmm...

 

Modificato 18 Maggio, 2017 da vickydog

[littleEvil]

Ciao a tutti!

Vedo che - come al solito - quando si tratta di una moneta simile, gli animi si scaldano... ed io seguo la discussione come se fosse un romanzo giallo!

Adesso mi permetto di dire la mia opinione, che non voglio assolutamente giustificare e/o comprovare: si tratta di un' impressione!

Questa moneta a me non piace: è impastata, un po' piatta e un po' strana se la confronto ai miei denari (purtroppo con gli aurei sono ancora a digiuno). Mi mancano i punti di riferimento che di solito trovo in monete coniate.

So che l'oro si comporta diversamente dall'argento, ma il mio istinto, una vocina dentro di me dice... "Lascia perdere! Aspetta la prossima..."

Servus

Njk

[vickydog]

Della serie "Giudicare da foto": qui la sferetta che appariva nella O di Nero non è più visibile... Quale delle due foto è veritiera?

Oltre a quanto già espresso da altri, lo stacco della figura dai campi -da quel che si vede- non pare molto compatibile con una coniazione Romana -imho.

Modificato 18 Maggio, 2017 da vickydog

[gionnysicily]

12 minuti fa, vickydog dice:

Della serie "Giudicare da foto": qui la sferetta che appariva nella O di Nero non è più visibile...

Probabilmente si è volatizzata a sentir la discussione , con addirittura il poema.

Bho sarà il mio PC che se ingrandisco e illumino un po di più la foto (anche sfocata), io la vedo ancora.

 

 

[Massenzio]

Certo che 'sta moneta, autentica o falsa che sia, è proprio brutta. 

de solito anche quelle consunte, graffiate e rovinate c'hanno un'anima, questa invece manco quella... è inespressiva.

[gionnysicily]

Alla luce degli ultimi commenti.......vediamo se comparando ad alcuni aurei della stessa tipologia ( anche se non della stesso conio), può essere utile.

Su questo post, ho preso in considerazione , soltanto due lettere,(ma son tutte anomale)

 

[Falaride]

17 ore fa, gionnysicily dice:

Alla luce di quel che si vede da questa foto che allego, non si può escludere che si tratti di una sferetta da bolla all'interno della lettera (O).

Visto che mi si accusa di essere presuntuoso ad affermare senza il condizionale........Riformulo il mio giudizio.

Se dentro la lettera (O) c'è una sferetta di metallo da bolla d'aria , per me è assolutamente un falso.

 

Cordialmente Giovanni.

Ora che usi il condizionale ci troviamo d'accordo.....cocordo con te, se ci fosse la bolla nella O sarebbe un falso, questo è ovvio. Ma dalla foto non escludo che si potrebbero essere persi dei sedimenti, ossidazioni ecc...anche perchè nelle altre foto nemmeno io vedo bolle...e poi raggionando con la mente di un falsario, un difetto così evidente lo avrei eliminato asportando meccanicamente o chimicamente il metallo in eccedenza; tutti i graffi e colpi di punteruolo che si vedono, se la moneta fosse falsa, sarebbero stati fatti per questo motivo.

Ti saluto...

[Falaride]

11 ore fa, vickydog dice:

Questa foto di taglio, con rilievi piatti e fermi, rafforza l'idea di un'antica coniazione? Mmm...

 

Come detto più volte non da una buona impressione, non si notano segni di coniazione, ma nemmeno di fusione!

[Falaride]

11 ore fa, littleEvil dice:

Ciao a tutti!

Vedo che - come al solito - quando si tratta di una moneta simile, gli animi si scaldano... ed io seguo la discussione come se fosse un romanzo giallo!

Adesso mi permetto di dire la mia opinione, che non voglio assolutamente giustificare e/o comprovare: si tratta di un' impressione!

Questa moneta a me non piace: è impastata, un po' piatta e un po' strana se la confronto ai miei denari (purtroppo con gli aurei sono ancora a digiuno). Mi mancano i punti di riferimento che di solito trovo in monete coniate.

So che l'oro si comporta diversamente dall'argento, ma il mio istinto, una vocina dentro di me dice... "Lascia perdere! Aspetta la prossima..."

Servus

Njk

Il discorso non è se lasciar perdere o meno (dubito che qualcuno di noi rischi di comprarla con tutte queste incertezze, a meno che non sia ad un prezzo molto conveniente), ma se da una foto in così bassa definizione si possa dare un giudizio definitivo.

[dupondio]

Interessante discussione, purtroppo mi è sfuggita. Avete notato che ultimamente nelle aste stanno girando molti più aurei rispetto agli anni passati? 

[Guest simo88]

20 ore fa, dupondio dice:

Avete notato che ultimamente nelle aste stanno girando molti più aurei rispetto agli anni passati? 

Strano è... "comunque non solo nelle aste..." 

Modificato 19 Novembre, 2018 da simo88

[altegiovanni]

in questi giorni sto ripassando i vari contenuti e rimango fermo in una forma di autodisciplina che mi sono posto, e che mi ha allontanato dal forum. D'altronde anche alcuni miei cari amici collezionisti hanno avuto la mia stessa sensazione che li ha portati a leggere piuttosto che intervenire. Ricordo d'altronde che anni fa ad una conferenza in milano, il relatore finita la conferenza bollo come falsi alcune monete in mano a dei collezionisti senza visionarle con attenzione senza giusta luce....salvo poi che alcune di queste monete "false" sono finite vendute in referenziate aste. Bisogna fare molta attenzione quando si giudica sopratutto da foto che come qui dimostrato la luce può creare e disfare particolari anche quando queste foto sono fatte su particolari in alta qualità. Mente l'immagine dal vivo mediante il movimento si anima il particolare in foto rimane fermo con i suoi vizi, e quindi diventa impossibile dare un giudizio, oppure si dovrebbe per lo meno esprimere opinioni caute, mi piace non mi piace...il massimo è quando leggo "non svelo le cose che so perchè altrimenti il falsario corregge" tipica formula di chi si vanta di nulla proprio perchè chi sa quando giudica lo fa dal vivo. Allora avevo scritto anche ad un curatore che andrebbe disciplinato il campo di chi esita giudizi "indiscutibili" anche perchè prima o poi qualcuno si sarebbe risentito...e dopo alcuni mesi ci  fu veramente chi si risenti (un titolare di casa d'asta ) insomma discutere è certamente lecito, ed anzi io ho imparato molti da amici che scrivono qui sopra, ma bollare con certezze manufatti che non sono patacche da bancarella mi sembra fuori luogo. 

Modificato 1 Maggio, 2020 da altegiovanni

[Guest simo88]

@altegiovanni la compreresti una moneta così? 

[altegiovanni]

@simo88 Ciao, valutare l'acquisto di un aureo da foto non mi sembra proprio il massimo. I miei acquisti li ho fatti a suo tempo, da commercianti che conosco di persona, anche da aste che qualora, dopo una visione dal vivo e se necessaria al microscopio risultassero problematiche, provvederei a restituire come è capitato con Hirsch per una bizantina. Questa moneta va sicuramente studiata come ha fatto rilevare Gionny Sicily, l'interno della o se trattasi di sfera o di deposito di trasferimento da punzone sporco, come si evince su altri porzioni di superficie. Chiaro che se di sfera si tratta, la tesi di autenticità cadrebbe.

[Aristarco]

Non so dove postare la domanda, ma qualcuno potrebbe darmi numi in merito alla legge per la quale il perito deve assicurare che la moneta non provenga da scavi archeologici recenti, ma da collezioni almeno dal 1909?

[simonesrt]

Nessuna legge perché nessun perito certifica una cosa del genere. La perizia si fa per autenticità e conservazione 

[Aristarco]

12 minuti fa, simonesrt dice:

Nessuna legge perché nessun perito certifica una cosa del genere. La perizia si fa per autenticità e conservazione 

io avevo sentito parlare in merito alla data 1909 ...

[simonesrt]

Quella è una data di riferimento per il codice dei beni culturali. Un perito non può certo attestare una data di provenienza della moneta. Se va nella sezione legislazione trova decine di discussioni sui beni culturali e problematiche annesse.