apollonia Inviato 15 Giugno, 2017 Supporter #1 Inviato 15 Giugno, 2017 Salve I tetartemori di questa città del regno d’Israele sono dei veri e propri gioiellini. Cita
apollonia Inviato 15 Giugno, 2017 Supporter Autore #4 Inviato 15 Giugno, 2017 Notare che questa moneta pesa meno di un decimo di grammo e ha un diametro di 5 mm. Cita
numa numa Inviato 15 Giugno, 2017 Supporter #5 Inviato 15 Giugno, 2017 Molto interessanti e frazioni minutissime che ho avuto occasione di tenere in mano alcune volte. Lo stile però' non può' competere con quello dei film azionali siciliani o di citta' come Teos o Colophon ad esempio, altrettanto minuti Cita
apollonia Inviato 15 Giugno, 2017 Supporter Autore #6 Inviato 15 Giugno, 2017 Conosco alcuni tetartemori della Ionia, tra cui vi sono esemplari eccezionali come questo di Teo (per la verità più largo e più pesante di quelli di Samaria che ho postato). IONIA, Teos. Circa 500-450 BC. AR Tetartemorion (7mm, 0.26 g). Head of griffin right / Quadripartite incuse square. Matzke Group Ca3; Balcer Group XXXIII; SNG Copenhagen –. Non conosco invece i tetartemori ‘siciliani’. Cita
numa numa Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter #7 Inviato 16 Giugno, 2017 No in Sicilia vigeva la litra quindi parliamo di multipli di 'onkia' Cita
apollonia Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter Autore #8 Inviato 16 Giugno, 2017 (modificato) 13 ore fa, numa numa dice: No in Sicilia vigeva la litra quindi parliamo di multipli di 'onkia' Ma questi multipli dell’onkia sono d’argento, come i tetartemori, o di rame? Modificato 16 Giugno, 2017 da apollonia Correzione di sottomultipli in multipli e di oncia in onkia. Cita
numa numa Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter #9 Inviato 16 Giugno, 2017 Argento perbacco non dell'onkia, bensì della litra divisa in 10 onkie Poi a fianco vi era anche la monetazione in rame Cita
apollonia Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter Autore #10 Inviato 16 Giugno, 2017 2 ore fa, numa numa dice: Argento perbacco non dell'onkia, bensì della litra divisa in 10 onkie Poi a fianco vi era anche la monetazione in rame Volevi dire divisa in 12 onkia. Mi sono documentato sulla litra, che in età arcaica e classica era d’argento e pesava 0,85 g (peso quasi uguale a quello dell’obolo). Quindi, se ho fatto bene i conti, 1 onkia (o uncia) pesa 0,0708 g. Cita
numa numa Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter #11 Inviato 16 Giugno, 2017 Si scusa 12 avevo in mente i frazionali con due pallini ( due onkie ) di alcune zecche siciliane. Il peso teorico oscilla attorno ai 0.07 gr. ma l'effettivo e' di solito e' minore. Frazionali da 1 onkia sono molto rari. In peso corrispondono ai frazionali da 1/192 statere anch'essi rarissimi ( alcuni autori dubitano siano stati coniati e pensano piuttosto siano frazioni da 1/96 di peso calante ..) Cita
apollonia Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter Autore #12 Inviato 16 Giugno, 2017 16 minuti fa, numa numa dice: Si scusa 12 avevo in mente i frazionali con due pallini ( due onkie ) di alcune zecche siciliane. Il peso teorico oscilla attorno ai 0.07 gr. ma l'effettivo e' di solito e' minore. Frazionali da 1 onkia sono molto rari. In peso corrispondono ai frazionali da 1/192 statere anch'essi rarissimi ( alcuni autori dubitano siano stati coniati e pensano piuttosto siano frazioni da 1/96 di peso calante ..) Ok, grazie. Ho corretto il post # 8 in base alle ultime informazioni su queste monete siciliane che non conoscevo. Con eventuali sottomultipli dell'uncia, saremmo arrivati alla 'micro' (o addirittura 'nano') numismatica! Cita
numa numa Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter #13 Inviato 16 Giugno, 2017 Si direi cge tra i frazionali un elettro e in argento della Ionia , le rmissioni di hemitetartemoria di Teos/Kolophon etc. I frazionali della Samaria e infine le onkia siciliane - dovremmo aver menzionato i frazionali greci piu piccoli nonche alcune tra le piu piccole monete del mondo ( per averne di piu picvole e/ o piu leggere ) dobbiamo guardare a Oriente, estremo oriente con alcune emissioni frazionali di Mohur nepalesi ed indiane; dei baht thainlandesi ,oppure ai 32mi di ducato di Regensburg r Nurnberg ( pieno Settecento germanico). .... Cita
apollonia Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter Autore #14 Inviato 16 Giugno, 2017 Probabilmente conosci questo elettro della Triton XIII, che pesa quasi la duecentesima parte di uno statere e rappresenta la più piccola denominazione tipologica conosciuta. IONIA, Uncertain. Circa 625-600 BC. EL 1/192 Stater (0.06 g). Milesian standard. Geometric type. Indistinct design / Incuse square punch. Cf. SNG Kayhan 691 = Rosen 356 = Vismara, Arcaica 122; otherwise unpublished. Good VF. Extremely rare electrum denomination, apparently the second known. The smallest electrum denomination previously published was the 1/96 stater. The anomalous coin cited above and now in the Kayhan collection has a weight of 0.08 g, between the expected weights for a 1/96 and 1/192 stater. Considering that electrum fractions rarely weigh above the expected weight, that coin is more likely an underweight 1/96 stater. Cita
numa numa Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter #15 Inviato 16 Giugno, 2017 Si lo conosco perfettamente cosi come conosco ka frazione della Kahyan . Difficile dire se effettivamente siano frazioni da 1/192mo come si afferma. Il loro vero peso dovrebbe essere piu verso gli 0.05/0.07 piuttosto che 0.08gr. Negli anni Novanta Numismatics Fine Arts ( quella che aveva costruito le collezioni dei fratelli Hunt tanto per intenderci) aveva offero delle frazioni da 1/192 di statere credo mai piu apparse sul mercato. La pou famosa raccolta di frazionali - la coll. Rosen - si fermava a frazionali da 1/96mo sinceramente dubito un po' di queste frazioni super minuscole e preferirei avere un contesto di riferimento piu' certo 1 Cita
apollonia Inviato 16 Giugno, 2017 Supporter Autore #16 Inviato 16 Giugno, 2017 Dalla didascalia il peso dell'elettro al post # 14 è dato come 1/192 di statere nello standard milesiano e viene riportato fra parentesi come 0,06 g (sei centesimi di grammo). Siccome allo statere di Mileto si può assegnare (correggimi se sbaglio) un peso di 14,1-14,2 g, 14,1 g/192 = 0,073 g è il peso teorico della frazione centonovantaduesima della moneta di riferimento. Quindi 0,06 g è un bel po’ sotto peso, precisamente -18,3%. Il peso di questo elettro è più vicino a 1/240 di statere o a 1/10 di obolo. Cita
numa numa Inviato 17 Giugno, 2017 Supporter #17 Inviato 17 Giugno, 2017 Potrebbe essere effettivamente 1/192 un po' di calo rispetto al teorico e' assolutamente fisiologico. Controllero' il peso dell'esemplare ( ma argento) della mia raccolta che adesso non ricordo a memoria. I pesi teorici degli hemitetartemoria (1/8 di obolo) quanto dovevano essere ? O.07 se ricordo bene? Cita
apollonia Inviato 17 Giugno, 2017 Supporter Autore #18 Inviato 17 Giugno, 2017 2 ore fa, numa numa dice: Potrebbe essere effettivamente 1/192 un po' di calo rispetto al teorico e' assolutamente fisiologico. Controllero' il peso dell'esemplare ( ma argento) della mia raccolta che adesso non ricordo a memoria. I pesi teorici degli hemitetartemoria (1/8 di obolo) quanto dovevano essere ? O.07 se ricordo bene? Il peso del tetartemorion di Atene era di circa 0,15-0,18 grammi, e quindi il corrispettivo ‘emi’ pesava 0,075-0,090 g. Cita
numa numa Inviato 17 Giugno, 2017 Supporter #19 Inviato 17 Giugno, 2017 Grazie. Corretto ricordo esemplari atgorno agli 0.09gr il 192mo di statere e' ovvuamente piu piccolo. A casa ho un frazionale piccolisdimo di Kolophon . Appena rientro posto i suoi dati. 1 Cita
apollonia Inviato 17 Giugno, 2017 Supporter Autore #20 Inviato 17 Giugno, 2017 (modificato) Una curiosità. Ho fatto qualche calcolo per stimare quanto è stato pagato al grammo l’oro contenuto in questa monetina di elettro. L’elettro è una lega di oro e argento e possiamo considerare tre composizioni in peso: (a) 2 (Au)/1 (Ag) = 66,7% Au; (b) 1 (Au)/1 (Ag) = 50% Au; (c) 1 (Au)/2 (Ag) = 33,3% Au. Siccome la moneta pesa 0,06 g, il contenuto in oro fino è praticamente di 0,04 g nel caso (a), 0,03 g nel caso (b) e 0,02 g nel caso (c). Dato che l’hammer di aggiudicazione della moneta nel 2010 è stato di USD 4.750, un grammo d’oro sarebbe stato pagato USD 118.750 nel caso (a), USD 158.333 nel caso (b) e USD 237.500 nel caso (c). Al cambio attuale, i prezzi in EUR risultano rispettivamente 106.340 (a), 141.787 (b) e 212.680 (c). Come dire, se ho fatto bene i conti, che quell’oro sarebbe stato pagato al grammo ca. 206 milioni delle vecchie lire nel caso (a), 274,5 milioni delle vecchie lire nel caso (b) e ca. 412 milioni delle vecchie lire nel caso (c). Modificato 17 Giugno, 2017 da apollonia Non miliardi, per errore, ma milioni. Cita
numa numa Inviato 17 Giugno, 2017 Supporter #21 Inviato 17 Giugno, 2017 Ah ah divertente ma forse sarebbe stato meglio calcolare il potere d'acquisto all'epoca...:) credo che cu sia un po' di mismatch nella convetsione lite/euro: 212milaeuro corrispondono a oltre 400 milioni delle vecchie lire ( non miliardi) ... Cita
apollonia Inviato 17 Giugno, 2017 Supporter Autore #22 Inviato 17 Giugno, 2017 1 ora fa, numa numa dice: Ah ah divertente ma forse sarebbe stato meglio calcolare il potere d'acquisto all'epoca...:) credo che cu sia un po' di mismatch nella convetsione lite/euro: 212milaeuro corrispondono a oltre 400 milioni delle vecchie lire ( non miliardi) ... Giusto! E' rimasto un 103 in memoria nella calcolatrice che ha portato i milioni a miliardi. Sarà il caldo... Però mi ero tutelato con quel 'se ho fatto bene i conti'. Ho provveduto alla correzione del post. Cita
apollonia Inviato 18 Giugno, 2017 Supporter Autore #24 Inviato 18 Giugno, 2017 Il 17/6/2017 at 20:15, numa numa dice: @numa numa Dopo la mia ‘performance’ sul forum, nonostante la doverosa rettifica di tre ordini di grandezza in meno sulla valutazione, sono stato contattato da molti ‘vendo-oro’ che volevano affidarmi le loro monete auree. Non è vero, ma se lo fosse stato, ti avrei proposto come ‘custode’. Cita
numa numa Inviato 18 Giugno, 2017 Supporter #25 Inviato 18 Giugno, 2017 Adesso, apollonia dice: @numa numa Dopo la mia ‘performance’ sul forum, nonostante la doverosa rettifica di tre ordini di grandezza in meno sulla valutazione, sono stato contattato da molti ‘vendo-oro’ che volevano affidarmi le loro monete auree. Non è vero, ma se lo fosse stato, ti avrei proposto come ‘custode’. grande ! Ho potuto controllare qualche peso : MILETO : 1/192 statere : gr. 0.076 3x3mm. (Konuk : from Kroisos to Karia) KOLOPHON ca. 480 bC : 1/4 di obolo gr. 0.274 diam. 6mm. (Milne 7) ne avevo molte altre anche in elettro ma purtroppo le ho cedute nel tempo tutte... (sigh) Cita
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