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apollonia

Tetartemori di Samaria

Risposte migliori

apollonia

Salve

I tetartemori di questa città del regno d’Israele sono dei veri e propri gioiellini.

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apollonia

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apollonia

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apollonia

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Notare che questa moneta pesa meno di un decimo di grammo e ha un diametro di 5 mm.

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numa numa

Molto interessanti e frazioni minutissime che ho avuto occasione di tenere in mano alcune volte. Lo stile però' non può' competere con quello dei film azionali siciliani o di citta' come Teos o Colophon ad esempio, altrettanto minuti

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apollonia

Conosco alcuni tetartemori della Ionia, tra cui vi sono esemplari eccezionali come questo di Teo (per la verità più largo e più pesante di quelli di Samaria che ho postato).

59430271c36ca_TetartemorioTeos.jpg.d67f4307e131597aa28775e67e2e8f50.jpg

IONIA, Teos. Circa 500-450 BC. AR Tetartemorion (7mm, 0.26 g). Head of griffin right / Quadripartite incuse square. Matzke Group Ca3; Balcer Group XXXIII; SNG Copenhagen –.

Non conosco invece i tetartemori ‘siciliani’.

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numa numa

No in Sicilia vigeva la litra quindi parliamo di multipli di 'onkia' 

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apollonia
13 ore fa, numa numa dice:

No in Sicilia vigeva la litra quindi parliamo di multipli di 'onkia' 

Ma questi multipli dell’onkia sono d’argento, come i tetartemori, o di rame?

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Modificato da apollonia
Correzione di sottomultipli in multipli e di oncia in onkia.

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numa numa

Argento perbacco 

non dell'onkia, bensì della litra divisa in 10 onkie 

Poi a fianco vi era anche la monetazione in rame

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apollonia
2 ore fa, numa numa dice:

Argento perbacco 

non dell'onkia, bensì della litra divisa in 10 onkie 

Poi a fianco vi era anche la monetazione in rame

Volevi dire divisa in 12 onkia.

Mi sono documentato sulla litra, che in età arcaica e classica era d’argento e pesava 0,85 g (peso quasi uguale a quello dell’obolo). Quindi, se ho fatto bene i conti, 1 onkia (o uncia) pesa 0,0708 g.

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numa numa

Si scusa 12

avevo in mente i frazionali con due pallini ( due onkie ) di alcune zecche siciliane. Il peso teorico oscilla attorno ai 0.07 gr. ma l'effettivo e' di solito e' minore. Frazionali da 1 onkia  sono molto rari. In peso corrispondono ai frazionali da 1/192 statere anch'essi rarissimi ( alcuni autori dubitano siano stati coniati e pensano piuttosto siano frazioni da  1/96 di peso calante ..)

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apollonia
16 minuti fa, numa numa dice:

Si scusa 12

avevo in mente i frazionali con due pallini ( due onkie ) di alcune zecche siciliane. Il peso teorico oscilla attorno ai 0.07 gr. ma l'effettivo e' di solito e' minore. Frazionali da 1 onkia  sono molto rari. In peso corrispondono ai frazionali da 1/192 statere anch'essi rarissimi ( alcuni autori dubitano siano stati coniati e pensano piuttosto siano frazioni da  1/96 di peso calante ..)

Ok, grazie. Ho corretto il post # 8 in base alle ultime informazioni su queste monete siciliane che non conoscevo. Con eventuali sottomultipli dell'uncia, saremmo arrivati alla 'micro' (o addirittura 'nano') numismatica!

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numa numa

Si direi cge tra i frazionali un elettro  e in argento della  Ionia , le rmissioni di hemitetartemoria  di Teos/Kolophon etc. 

I frazionali della Samaria e infine le onkia siciliane - dovremmo aver menzionato i frazionali greci piu piccoli nonche alcune tra le piu piccole monete del mondo ( per averne di piu picvole e/ o piu leggere ) dobbiamo guardare a Oriente, estremo oriente con alcune emissioni frazionali di Mohur nepalesi ed indiane; dei baht thainlandesi ,oppure ai 32mi di ducato di Regensburg r Nurnberg ( pieno Settecento germanico).  .... 

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apollonia

Probabilmente conosci questo elettro della Triton XIII, che pesa quasi la duecentesima parte di uno statere e rappresenta la più piccola denominazione tipologica conosciuta.

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IONIA, Uncertain. Circa 625-600 BC. EL 1/192 Stater (0.06 g). Milesian standard. Geometric type. Indistinct design / Incuse square punch. Cf. SNG Kayhan 691 = Rosen 356 = Vismara, Arcaica 122; otherwise unpublished. Good VF. Extremely rare electrum denomination, apparently the second known.


The smallest electrum denomination previously published was the 1/96 stater. The anomalous coin cited above and now in the Kayhan collection has a weight of 0.08 g, between the expected weights for a 1/96 and 1/192 stater. Considering that electrum fractions rarely weigh above the expected weight, that coin is more likely an underweight 1/96 stater.

 

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numa numa

Si lo conosco perfettamente cosi come conosco ka frazione della Kahyan . 

Difficile dire se effettivamente siano frazioni da 1/192mo come si afferma. 

Il loro vero peso dovrebbe essere piu verso gli 0.05/0.07  piuttosto che 0.08gr. 

Negli anni Novanta Numismatics Fine Arts ( quella che aveva costruito le collezioni dei fratelli Hunt tanto per intenderci) aveva offero delle frazioni da 1/192 di statere credo mai piu apparse sul mercato. La pou famosa raccolta di frazionali - la coll. Rosen - si fermava a frazionali da 1/96mo 

sinceramente dubito un po' di queste frazioni super minuscole e preferirei avere un contesto di riferimento piu' certo 

 

 

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apollonia

Dalla didascalia il peso dell'elettro al post # 14 è dato come 1/192 di statere nello standard milesiano e viene riportato fra parentesi come 0,06 g (sei centesimi di grammo).

Siccome allo statere di Mileto si può assegnare (correggimi se sbaglio) un peso di 14,1-14,2 g,

14,1 g/192 = 0,073 g

è il peso teorico della frazione centonovantaduesima della moneta di riferimento.

Quindi 0,06 g è un bel po’ sotto peso, precisamente -18,3%.

Il peso di questo elettro è più vicino a 1/240 di statere o a 1/10 di obolo.

 

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numa numa

Potrebbe essere effettivamente 1/192

un po' di calo rispetto al teorico e' assolutamente fisiologico. Controllero' il peso dell'esemplare ( ma argento) della mia raccolta che adesso non ricordo a memoria. 

I pesi teorici degli hemitetartemoria (1/8 di obolo) quanto dovevano essere ? O.07 se ricordo bene? 

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apollonia
2 ore fa, numa numa dice:

Potrebbe essere effettivamente 1/192

un po' di calo rispetto al teorico e' assolutamente fisiologico. Controllero' il peso dell'esemplare ( ma argento) della mia raccolta che adesso non ricordo a memoria. 

I pesi teorici degli hemitetartemoria (1/8 di obolo) quanto dovevano essere ? O.07 se ricordo bene? 

Il peso del tetartemorion di Atene era di circa 0,15-0,18 grammi, e quindi il corrispettivo ‘emi’ pesava 0,075-0,090 g.

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numa numa

Grazie. Corretto 

ricordo esemplari atgorno agli 0.09gr

il 192mo di statere e' ovvuamente piu piccolo. A casa ho un frazionale piccolisdimo di Kolophon . Appena rientro posto i suoi dati.

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apollonia

Una curiosità.

Ho fatto qualche calcolo per stimare quanto è stato pagato al grammo l’oro contenuto in questa monetina di elettro. L’elettro è una lega di oro e argento e possiamo considerare tre composizioni in peso: (a) 2 (Au)/1 (Ag) = 66,7% Au; (b) 1 (Au)/1 (Ag) = 50% Au; (c) 1 (Au)/2 (Ag) = 33,3% Au.

Siccome la moneta pesa 0,06 g, il contenuto in oro fino è praticamente di 0,04 g nel caso (a), 0,03 g nel caso (b) e 0,02 g nel caso (c).

Dato che l’hammer di aggiudicazione della moneta nel 2010 è stato di USD 4.750, un grammo d’oro sarebbe stato pagato USD 118.750 nel caso (a), USD 158.333 nel caso (b) e USD 237.500 nel caso (c).

Al cambio attuale, i prezzi in EUR risultano rispettivamente 106.340 (a), 141.787 (b) e 212.680 (c).

Come dire, se ho fatto bene i conti, che quell’oro sarebbe stato pagato al grammo ca. 206 milioni delle vecchie lire nel caso (a), 274,5 milioni delle vecchie lire nel caso (b) e ca. 412 milioni delle vecchie lire nel caso (c).

 

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Modificato da apollonia
Non miliardi, per errore, ma milioni.

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numa numa

Ah ah divertente ma forse sarebbe stato meglio calcolare il potere d'acquisto all'epoca...:)

credo che cu sia un po' di mismatch nella convetsione lite/euro: 212milaeuro corrispondono a oltre 400 milioni delle vecchie lire ( non miliardi) ...

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apollonia
1 ora fa, numa numa dice:

Ah ah divertente ma forse sarebbe stato meglio calcolare il potere d'acquisto all'epoca...:)

credo che cu sia un po' di mismatch nella convetsione lite/euro: 212milaeuro corrispondono a oltre 400 milioni delle vecchie lire ( non miliardi) ...

Giusto! E' rimasto un 103 in memoria nella calcolatrice che ha portato i milioni a miliardi. Sarà il caldo... Però mi ero tutelato con quel 'se ho fatto bene i conti'.

Ho provveduto alla correzione del post.

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apollonia
Il 17/6/2017 at 20:15, numa numa dice:

:)

@numa numa

Dopo la mia ‘performance’ sul forum, nonostante la doverosa rettifica di tre ordini di grandezza in meno sulla valutazione, sono stato contattato da molti ‘vendo-oro’ che volevano affidarmi le loro monete auree.:P

Non è vero, ma se lo fosse stato, ti avrei proposto come ‘custode’.:agree:

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numa numa
Adesso, apollonia dice:

@numa numa

Dopo la mia ‘performance’ sul forum, nonostante la doverosa rettifica di tre ordini di grandezza in meno sulla valutazione, sono stato contattato da molti ‘vendo-oro’ che volevano affidarmi le loro monete auree.:P

Non è vero, ma se lo fosse stato, ti avrei proposto come ‘custode’.:agree:

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grande !

 

Ho potuto controllare qualche peso :

 

MILETO : 1/192 statere : gr. 0.076   3x3mm.  (Konuk : from Kroisos to Karia)

KOLOPHON  ca. 480 bC : 1/4 di obolo gr. 0.274   diam. 6mm.  (Milne 7)

 

ne avevo molte altre anche in elettro ma purtroppo le ho cedute nel tempo tutte... (sigh)

 

 

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