eliodoro Inviato 24 Giugno, 2017 #1 Inviato 24 Giugno, 2017 Ciao a tutti, poiché le discussioni sulla monetazione medievale, in questo caso normanna, languono, Vi posto un follaro di Ruggero di Borsa, duca di Puglia, di zecca salernitana. Tanto il padre Roberto il Guiscardo, fu un grande condottiero, in grado di spazzare via i Longobardi da Salerno e Benevento e tentare, addirittura, di attaccare i bizantini, quanto il figlio Ruggero Borsa fu moderato, tanto che si ricorda di lui soltanto la conquista di Capua. La monetazione normanna dell'epoca era divisa in due: quella continentale e quella insulare. Ruggero Borsa, riguardo la monetazione continentale. batte a Salerno ed ad Amalfi, tarì e follari... Dei follari coniati da Ruggero Borsa, abbiamo poche tipologie, tra cui questa che allego, non più di dieci, in totale. Il follaro che posto ha un peso di g. 2,88 e riporta al diritto: il busto di San Matteo, con le lettere S ed M ai lati e tagliate orizzontalmente, ed, al rovescio, la legenda ROGE RIVS DVX su tre linee. Saluti Eliodoro 6 Cita
odjob Inviato 24 Giugno, 2017 #2 Inviato 24 Giugno, 2017 Già il Follaro è illegibile di suo,poi tu mi scegli uno sfondo turchese vai ad aggravare la situazione. Il diametro si può sapere? Salutoni odjob Cita
gennydbmoney Inviato 24 Giugno, 2017 #3 Inviato 24 Giugno, 2017 @eliodoro Probabilmente ti sei sbagliato con il peso... Cita
eliodoro Inviato 24 Giugno, 2017 Autore #4 Inviato 24 Giugno, 2017 (modificato) 2,88 chiaramente..altrimenti era aes grave Carissimo @odjob...24 mm.. Modificato 24 Giugno, 2017 da eliodoro Cita
odjob Inviato 24 Giugno, 2017 #5 Inviato 24 Giugno, 2017 3 ore fa, eliodoro dice: Ciao a tutti, poiché le discussioni sulla monetazione medievali, in questo caso normanna, languono, Vi posto un follaro di Ruggero di Borsa, duca di Puglia, di zecca salernitana. Tanto il padre Roberto il Guiscardo, fu un grande condottiero, in grado di spazzare via i Longobardi da Salerno e Benevento e tentare, addirittura, di attaccare i bizantini, quanto il figlio Ruggero Borsa fu moderato, tanto che si ricorda di lui soltanto la conquista di Capua. La monetazione normanna dell'epoca era divisa in due: quella continentale e quella insulare. Ruggero Borsa, riguardo la monetazione continentale. batte a Salerno ed ad Amalfi, tarì e follari... Dei follari coniati da Ruggero Borsa, abbiamo poche tipologie, tra cui questa che allego, non più di dieci, in totale. Il follaro che posto ha un peso di g. 288 e riporta al diritto: il busto di San Matteo, con le lettere S ed M ai lati e tagliate orizzontalmente, ed, al rovescio, la legenda ROGE RIVS DVX su tre linee. Saluti Eliodoro Io ho chiesto il diametro perché ,in base al peso fornito,ritenevo ci "trovassimo dinanzi" ad una moneta da diamtro di 2 metri Cita
eliodoro Inviato 24 Giugno, 2017 Autore #6 Inviato 24 Giugno, 2017 Allora per te il diametro diventa 2.4 m..[emoji6] Cita
eliodoro Inviato 24 Giugno, 2017 Autore #7 Inviato 24 Giugno, 2017 Allora per te il diametro diventa 2.4 m..[emoji6] ..ma, nel merito, perché non aggiungete qualche follaro di Ruggero Borsa..c'è ne uno simile, molto più raro, con una stella al lato del busto...chi ce l'ha? Cita
odjob Inviato 24 Giugno, 2017 #8 Inviato 24 Giugno, 2017 1 ora fa, eliodoro dice: Sei sicuro che si tratti di una stella?e che la moneta sia di Ruggero Borsa? Cita
odjob Inviato 24 Giugno, 2017 #9 Inviato 24 Giugno, 2017 Trovato è andato in asta CNG n°84 al lotto n°1748 Cita
eliodoro Inviato 24 Giugno, 2017 Autore #10 Inviato 24 Giugno, 2017 E certo che sono sicuro..bellizia n. 83 e d'andrea/contreras n.33..R2..vista la moneta esitata da cng..È la stessa del volume di D'Andrea/Contreras..mi sa che è qualcosa in più di R2... https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=163370 Cita
odjob Inviato 24 Giugno, 2017 #11 Inviato 24 Giugno, 2017 Purtroppo non sono riuscito ad estrapolare la foto dell'asta che ho citato,comunque la moneta è visibile tramite la ricerca su acsearch Cita
appah Inviato 24 Giugno, 2017 #12 Inviato 24 Giugno, 2017 Bello vedere che qualcuno di interessa ancora a questa monetazione così misteriosa e varia. Senza togliere alcunché all'esemplare di @eliodoro, posto l'esemplare che ho conservato della mia collezione in parte dispersa. Diam. 28mm, peso 5.18 Questa è la tipologia più comune di follaro di Ruggero Borsa, invece la più rara secondo me è quest'altra. Diam. 23mm, peso 3.53g 4 Cita
eliodoro Inviato 24 Giugno, 2017 Autore #13 Inviato 24 Giugno, 2017 (modificato) 4 minuti fa, appah dice: Bello vedere che qualcuno di interessa ancora a questa monetazione così misteriosa e varia. Senza togliere alcunché all'esemplare di @eliodoro, posto l'esemplare che ho conservato della mia collezione in parte dispersa. Diam. 28mm, peso 5.18 Questa è la tipologia più comune di follaro di Ruggero Borsa, invece la più rara secondo me è quest'altra. Diam. 23mm, peso 3.53g @appah... bellissimi follari.. Tra l'altro il primo ha il peso nella media 5,18..il mio 2,88.. Il secondo, in condizioni eccellenti, è un R4 credo... Il secondo è ribattuto su quale moneta? Mancherebbero all'appello dei follari di Ruggero Borsa pochi esemplari.. Modificato 24 Giugno, 2017 da eliodoro Cita
fedafa Inviato 24 Giugno, 2017 #14 Inviato 24 Giugno, 2017 Non sono esperto di questa monetazione ma se volete posto un file d'archivio con alcune immagini così chi interessato può risalire alle stesse o magari provvedo io ad inserire immagini migliori di qualche moneta. @eliodoro vai con le normanne e lascia stare i cavalli dell'Alta Terra di Lavoro Borsa.pdf 3 Cita
eliodoro Inviato 24 Giugno, 2017 Autore #15 Inviato 24 Giugno, 2017 Grazie @Fedafa... ci sono tutte le tipologie, tranne quella postata da Appah.... Vedendo le basi ed i realizzi...mi sa che devo proseguire nell'attività di cow boy... Il follaro n. 7 riporta al rovescio la legenda Italie, termine con il quale i Bizantini designavano la Puglia, su quest'ultimo e l'altro con la legenda greca, dubito che la zecca sia Salerno.. Cita
appah Inviato 24 Giugno, 2017 #16 Inviato 24 Giugno, 2017 In realtà nella lista di @fedafa manca anche un'altra tipologia, abbastanza rara: questa Al dritto c'è un busto con berretto fra alfa e omega, al rovescio la scritta DVX ITA SALERNO Il titolo di cui Ruggero Borsa era investito era duca di Puglia (sebbene il ducato si estendesse ben oltre la Puglia), e Salerno era la "capitale" del ducato, quindi secondo me non c'è ragione per assegnare ad una zecca diversa le monete a legenda ITALIE. Invece la tipologia a legende greche sembra effettivamente essere pensata specificamente per la circolazione in Puglia (dove il greco era la lingua più diffusa, visto che i Bizantini avevano dominato fino a trent'anni prima), ed è possibile ipotizzare una coniazione locale (Bari più che Brindisi a mio parere). Ma bisognerebbe vedere se i ritrovamenti supportano questa ipotesi... 2 Cita
appah Inviato 24 Giugno, 2017 #17 Inviato 24 Giugno, 2017 @eliodoro scusa non avevo visto la tua domanda nel post n. 13: quel follaro è ribattuto o su un anonimo bizantino (classe B) o più probabilmente su un follaro sempre di Borsa a legenda greca: se ruoti il dritto di circa 90 grandi in senso antiorario si vedono le tracce del busto nimbato e la lettera X di IC -XC Cita
eliodoro Inviato 24 Giugno, 2017 Autore #18 Inviato 24 Giugno, 2017 Non lo conoscevo quest'ultimo follaro Cita
appah Inviato 24 Giugno, 2017 #19 Inviato 24 Giugno, 2017 1 minuto fa, eliodoro dice: Non lo conoscevo quest'ultimo follaro Travaini 92, Cappelli 71 Cita
eliodoro Inviato 25 Giugno, 2017 Autore #20 Inviato 25 Giugno, 2017 (modificato) 10 ore fa, appah dice: In realtà nella lista di @fedafa manca anche un'altra tipologia, abbastanza rara: questa Al dritto c'è un busto con berretto fra alfa e omega, al rovescio la scritta DVX ITA SALERNO Il titolo di cui Ruggero Borsa era investito era duca di Puglia (sebbene il ducato si estendesse ben oltre la Puglia), e Salerno era la "capitale" del ducato, quindi secondo me non c'è ragione per assegnare ad una zecca diversa le monete a legenda ITALIE. Invece la tipologia a legende greche sembra effettivamente essere pensata specificamente per la circolazione in Puglia (dove il greco era la lingua più diffusa, visto che i Bizantini avevano dominato fino a trent'anni prima), ed è possibile ipotizzare una coniazione locale (Bari più che Brindisi a mio parere). Ma bisognerebbe vedere se i ritrovamenti supportano questa ipotesi... Il follaro con la legenda DVX ITA Salerno è una conferma che anche l'altro, con la legenda Italie è salernitano, anche se, forse, era destinato al mercato pugliese. Riguardo la possibile coniazione del follaro con la legenda greca in Puglia, concordo con il fatto che possa essere stato coniato a Bari più che a Brindisi, sia perchè la zecca di Bari fu effettivamente, utilizzata da Ruggero II; sia perchè la prima documentazione che attesta l'attività della zecca di Brindisi è un privilegio datato Hagenowie 20 ottobre 1215, con cui Federico II° concedeva all'Ordine teutonico parte della sua casa in Brindisi con esclusione della parte destinata all'Ufficio del Gabelliere ed all'Officina MOonetaria. Modificato 25 Giugno, 2017 da eliodoro Cita
odjob Inviato 25 Giugno, 2017 #21 Inviato 25 Giugno, 2017 13 ore fa, eliodoro dice: Grazie @Fedafa... ci sono tutte le tipologie, tranne quella postata da Appah.... Vedendo le basi ed i realizzi...mi sa che devo proseguire nell'attività di cow boy... Il follaro n. 7 riporta al rovescio la legenda Italie, termine con il quale i Bizantini designavano la Puglia, su quest'ultimo e l'altro con la legenda greca, dubito che la zecca sia Salerno.. Potrebbe essere Amalfi Cita
gennydbmoney Inviato 2 Luglio, 2017 #22 Inviato 2 Luglio, 2017 Buonasera a tutti, a titolo di paragone posto il mio esemplare e chiedo a voi esperti di questa monetazione se può definirsi in buona conservazione, il peso, se ricordo bene, è di 2,62 grammi... Ringrazio anticipatamente... 1 Cita
eliodoro Inviato 2 Luglio, 2017 Autore #24 Inviato 2 Luglio, 2017 (modificato) 59 minuti fa, gennydbmoney dice: Rovescio : Ciao @gennydbmoney ottimo il follaro in tuo possesso. Nel tuo caso, però, non parliamo di Ruggero Borsa, bensì Ruggero II°, quale Duca di Puglia, periodo di coniazione ( Agosto 1127, fino al 25 dicembre 1130). Classificato dal MIR al 598, D'Andrea/ Contreras n. 134. Saluti Eliodoro Modificato 2 Luglio, 2017 da eliodoro 2 Cita
gennydbmoney Inviato 2 Luglio, 2017 #25 Inviato 2 Luglio, 2017 2 ore fa, eliodoro dice: Ciao @gennydbmoney ottimo il follaro in tuo possesso. Nel tuo caso, però, non parliamo di Ruggero Borsa, bensì Ruggero II°, quale Duca di Puglia, periodo di coniazione ( Agosto 1127, fino al 25 dicembre 1130). Classificato dal MIR al 598, D'Andrea/ Contreras n. 134. Saluti Eliodoro Grazie e scusami, pensavo fosse la stessa moneta... Cita
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