5 lire 1879 - UMBERTO

[QuintoSertorio]

44 minuti fa, El Chupacabra dice:

Nella mia si nota che il conio si sta otturando in più punti della parte destra del secondo riquadro...

Bellissima moneta intanto! Con doppia interruzione non ne avevo ancora mai visti in giro... deve essere l'ultimo stadio della rottura del conio (o forse qualcuno ha anche qualcosa oltre?), mentre l'esemplare di @tonycamp1978 è stato coniato tra i primissimi. La configurazione più frequente che ho notato al momento è con singola interruzione con un "punto" di metallo ancora presente al centro dello spazio.

Per curiosità, e a scopo didattico, come è stata valutata questa moneta? Qualche piccolissimo graffietto c'è (molto pochi), ma mi sembra di capire che questa tipologia è praticamente impossibile da trovare esente da segni di questo tipo.

Grazie a tutti quelli che vorranno contribuire a migliorare la mia statistica  

Saluti!

[tonycamp1978]

ecco la mia

[giuseppe ballauri]

Il 20/8/2020 alle 14:45, QuintoSertorio dice:

Ho notato che in molti esemplari di questo tipo è presente una interruzione del riquadro (nella parte esterna) del secondo nodo dall'alto a destra del collare, mentre in altri esemplari è perfettamente coniato.

Non avevo mai notato  l'anomalia rilevata da @QuintoSertorioOsservando le 2 che ho in casa ho notato che presentano la stessa mancanza. Appena posso vedrò le altre e vi dirò. 

A mio modesto parere dovrebbe essere un accumulo di "sporco" o meglio di particelle di argento del conio in questa zona. Se però gran parte delle monete si presentassero così, sarebbe più probabile un vero errore nell'incisione del conio, corretto successivamente ( questo spiegherebbe anche il fatto che le monete "senza interruzione" siano meno frequenti"). 

Posto il R/ delle mie 2 con "interruzione": 

 Saluti, Beppe

[giuseppe ballauri]

7 minuti fa, tonycamp1978 dice:

ecco la mia

Bellissima patina @tonycamp1978, comperata già così oppure si è sviluppata nei decenni? Complimenti!

Ciao Beppe 

[tonycamp1978]

3 ore fa, QuintoSertorio dice:

mentre l'esemplare di @tonycamp1978 è stato coniato tra i primissimi

in effetti sulla mia al dritto ci sono tracce di fondi speculari... invece su quest'altra no... però ha il difetto 

[tonycamp1978]

6 minuti fa, giuseppe ballauri dice:

Bellissima patina @tonycamp1978, comperata già così oppure si è sviluppata nei decenni? Complimenti!

Ciao Beppe 

no.. si è formata dopo in circa 10 15 anni

[El Chupacabra]

6 ore fa, QuintoSertorio dice:

Per curiosità, e a scopo didattico, come è stata valutata questa moneta?

SPL, ma sarà perché é mia, io la valuterei un po' di più...

[tonycamp1978]

14 minuti fa, El Chupacabra dice:

SPL, ma sarà perché é mia, io la valuterei un po' di più...

la moneta ha dei bei fondi, però sui rilievi noto un po di usura.. direi che lo spl ci sta

[giuseppe ballauri]

49 minuti fa, El Chupacabra dice:

SPL, ma sarà perché é mia, io la valuterei un po' di più...

Gran bella moneta. A mio parere SPL+ al D/ e qFDC al R/.

Ultimamente ( non voglio far polemiche ) ma noto che nelle Aste e nei Listini "fioriscono" FDC che a stento raggiungono lo SPL ( ma loro devono vendere ). Qui sul Forum i parametri sulla conservazione sono decisamente troppo severi. Probabilmente è dovuto al fatto che la nostra "scala" è troppo compressa. Sarebbe meglio adottare la scala Sheldon...senza "slabbare" le monete ?

[QuintoSertorio]

Grazie a tutti per i vostri interessanti contributi!

L'interpretazione di @giuseppe ballauri mi sembra molto suggestiva. Tuttavia, l'esistenza della (meravigliosa) moneta di @tonycamp1978, ovvero con un difetto incipiente e solo leggermente accennato, mi fa pensare più ad un conio originariamente creato senza difetti che poi ha subito una rottura progressiva e piuttosto rapida, a giudicare dal fatto che la maggior parte delle monete presentano effettivamente l'interruzione.

In questo modo sarebbe poi possibile mettere in ordine cronologico di coniazioni i vostri esemplari. In quest'ottica la moneta di @El Chupacabra, che presenta addirittura doppia interruzione, dovrebbe essere una delle ultimissime coniate e quindi l'usura dei rilievi potrebbe in realtà essere semplicemente un conio ormai stanco... secondo il mio modesto parere la moneta potrebbe tranquillamente essere classificata come SPL/FDC.

Saluti!

[Sim 75]

Ciao, scusatemi ma non ho capito quale sia il punto che intendete come errore.. Ecco io dopo tanti anni sto ancora cercando un pezzo come quello di tonycamp1978.. Naturalmente a piccolo prezzo??? e mi sa che la trovo.. 

Ah.. La moneta originaria del post l'ho venduta anni fa.. 

[tonycamp1978]

1 minuto fa, Sim 75 dice:

Ciao, scusatemi ma non ho capito quale sia il punto che intendete come errore.. Ecco io dopo tanti anni sto ancora cercando un pezzo come quello di tonycamp1978.. Naturalmente a piccolo prezzo??? e mi sa che la trovo.. 

Ah.. La moneta originaria del post l'ho venduta anni fa.. 

ma la mia non è un fenomeno di moneta?... è uno spl spl+,  per come la vedo io

[tonycamp1978]

16 ore fa, Sim 75 dice:

Ecco io dopo tanti anni sto ancora cercando un pezzo come quello di tonycamp1978.

ti do una idea più precisa della conservazione.. per me entrambe sullo spl, quella colorata ha dei fondi migliori al dritto, l'altra fondi migliori al rovescio, sui rilievi tutto sommato siamo sullo stesso livello.. preferisco quella con patina delicata... l'altra spero col tempo prenda una colorazione più uniforme

 

[Sirlad]

1 ora fa, tonycamp1978 dice:

ti do una idea più precisa della conservazione.. per me entrambe sullo spl, quella colorata ha dei fondi migliori al dritto, l'altra fondi migliori al rovescio, sui rilievi tutto sommato siamo sullo stesso livello.. preferisco quella con patina delicata... l'altra spero col tempo prenda una colorazione più uniforme

 

Pur essendo un amante delle patine, preferisco nettamente la seconda.

La patina multicolor della prima non ritengo assolutamente sia "di vecchia raccolta", ma di carattere artificiale (la moneta ha ripatinato dopo improvvida pulizia).

[tonycamp1978]

14 minuti fa, Sirlad dice:

Pur essendo un amante delle patine, preferisco nettamente la seconda.

La patina multicolor della prima non ritengo assolutamente sia "di vecchia raccolta", ma di carattere artificiale (la moneta ha ripatinato dopo improvvida pulizia).

ma infatti.. se leggi prima, ho scritto che è una patina di 10 anni, la patina si è formata sotto la mia osservazione in ambiente umido.. e non è artificiale.. improvvisa pulizia?  noti dei graffi da pulizia? la moneta non è fdc per cui usura e qualche graffio è normale ci siano

Modificato 26 Agosto, 2020 da tonycamp1978

[Sirlad]

13 minuti fa, tonycamp1978 dice:

ma infatti.. se leggi prima, ho scritto che è una patina di 10 anni, la patina si è formata sotto la mia osservazione in ambiente umido.. e non è artificiale.. improvvisa pulizia?  noti dei graffi da pulizia? la moneta non è fdc per cui usura e qualche graffio è normale ci siano

Ritengo che tutte le patine che non siano di "vecchia raccolta" ( cioè la patina originaria), siano patine artificiali  (mi sbaglierò senz'altro ma la penso così).

Ho parlato di "improvvida pulizia" non "improvvisa pulizia"...

Comunque non noto particolari graffi da pulizia, non penso però sia stata pulita solo con acqua distillata...

 

[tonycamp1978]

Adesso, Sirlad dice:

Ritengo che tutte le patine che non siano di "vecchia raccolta" ( cioè la patina originaria), siano patine artificiali  (mi sbaglierò senz'altro ma la penso così).

Ho parlato di "improvvida pulizia" non "improvvisa pulizia"...

Comunque non noto particolari graffi da pulizia, non penso però sia stata pulita solo con acqua distillata...

 

a me è arrivata senza patina... e non è stata lucidata... anche perché puoi notare come al dritto i fondi siano migliori.. per intenderci tipo speculari anche se un po usurati per via della circolazione... mentre al rovescio sono opachi.. se fosse stata lucidata i riflessi si dovevano notare anche al rovescio.. questo penso

[ACERBONI GABRIELLA]

 

 

[ACERBONI GABRIELLA]

Buon giorno a tutti . Devo aver combinato qualcosa, ho inviato le immagini

senza il testo . Scusate. Comunque a QuintoSertorio , come promesso

ecco le immagini delle mie quattro 5 lire. Qui siamo in pareggio 2 a 2.

Buona giornata.

Gabriella

[ilnumismatico]

Il 26/8/2020 alle 16:37, tonycamp1978 dice:

ma infatti.. se leggi prima, ho scritto che è una patina di 10 anni, la patina si è formata sotto la mia osservazione in ambiente umido.. e non è artificiale.. improvvisa pulizia?  noti dei graffi da pulizia? la moneta non è fdc per cui usura e qualche graffio è normale ci siano

L'umidità è da evitare. Questa patina mi ricorda quella che ha quel tuo 2 lire di VEII. Evidentemente la zona dove vivi tende a fare patine di questo genere. Se riscontri una formazione del genere sulla maggioranza delle monete, ti conviene chiuderle in capsule. Francamente anche io, se non sapessi questi retroscena, avrei pensato "male" per la patina sul tuo 5 lire. Con questi colori"elettrici" piace molto agli americani... 

[tonycamp1978]

11 minuti fa, ilnumismatico dice:

L'umidità è da evitare. Questa patina mi ricorda quella che ha quel tuo 2 lire di VEII. Evidentemente la zona dove vivi tende a fare patine di questo genere. Se riscontri una formazione del genere sulla maggioranza delle monete, ti conviene chiuderle in capsule. Francamente anche io, se non sapessi questi retroscena, avrei pensato "male" per la patina sul tuo 5 lire. Con questi colori"elettrici" piace molto agli americani... 

ne ho 5 / 6 con questo tipo di patine, si trattava di monete lavate o pulite che così com'erano non mi piacevano, proprio perché senza patina, per questo le ho lasciate aperte su in soffitta... sperando di velocizzare la patinatura... il resto della collezione è ben conservata... diciamo che era più una curiosità mia di come si evolve il processo 

Modificato 30 Agosto, 2020 da tonycamp1978

[ilnumismatico]

1 ora fa, tonycamp1978 dice:

ne ho 5 / 6 con questo tipo di patine, si trattava di monete lavate o pulite che così com'erano non mi piacevano, proprio perché senza patina, per questo le ho lasciate aperte su in soffitta... sperando di velocizzare la patinatura... il resto della collezione è ben conservata... diciamo che era più una curiosità mia di come si evolve il processo 

Si ora ricordo, l’avevi già specificato anche in passato.

Grazie per la pazienza nel riscrivere le stesse cose.

[tonycamp1978]

35 minuti fa, ilnumismatico dice:

Grazie per la pazienza nel riscrivere le stesse cose.

beh.. capisco.. quante discussioni ci sono.. non si può ricordare tutto.. ? a volte mi capita di rileggere miei interventi dei primi anni.. nella maggior parte dei casi oggi non sarei più d'accordo con quanto scritto da me anni fa?

[QuintoSertorio]

9 ore fa, ACERBONI GABRIELLA dice:

 

 

Grazie mille! Veramente molto interessante... mi sembra di poter vedere tutta la sequenza in cui il bordo del riquadro diventa via via più fino.. numerandole da sinistra a destra (1,2,3,4), direi che la sequenza del difetto è 1-2-4-3 (la 4 in particolare mi sembra molto interessante, perchè il difetto si comincia a vedere già nettamente, anche se resta un piccolo pezzettino che collega le due estremità).

[giuseppe ballauri]

Posto altri tre Rovesci del 5 Lire 1879, purtroppo in bassa conservazione, 

 

 

Le prime 2 con il "difetto" ( la prima mi sembra manchi o sia poco evidente anche la stanghetta del 2° riquadro a Sinistra ). La 3° ha la stanghetta completa ( nonostante la pesante usura ).  Cercherò nei passaggi della moneta nelle varie Aste per verificare la frequenza di questa anomalia. 

Saluti Beppe