Mitchiner, Ancient Trade and Early Coinage

[Matteo91]

Ciao a tutti

Il libro di Mitchiner é piuttosto raro e per nulla economico, ma un tentativo lo faccio comunque...

Mi piacerebbe leggere quanto scritto da Mitchiner su alcune emissioni arcaiche di area afgana. Se qualcuno disponesse del testo e potesse farmi visionare quelle pagine (anche a pagamento, naturalmente) gliene sarei molto grato.

In allegato un esempio delle emissioni a cui mi riferisco (dovrebbe essere la 2051 catalogata da Mitchiner).

Grazie,

Matteo.

[numa numa]

Non sono sicuro di avere questo testo ma controllo una volta a casa ( per combinazione mi trovo ora in Uzbekistan che si trova proprio a nord dell'Afghanistan) . 

Ho sicuramente il terzo volume - non Islamic ancient coinage - dell'opera in tre grandi volumi del Mitchiner.

ho poi un'altra opera sul Coinage of Central Asia (and caravan routes) piuttosto recente d ben fatta ma non ricordo l'autore.

monetazione davvero cruda ma sicuramente affascinante...

Di aree limitrofe ho un bell'argento dei Chach e uno di Merv molto raro

Modificato 23 Agosto, 2017 da numa numa

[Matteo91]

Grazie @numa numa  

L'Uzbekistan deve essere un paese affascinante, ma ammetto di non conoscere granché aldilà di Samarcanda.

Si tratta di una monetazione troppo sottovalutata dal punto di vista storico/numismatico: chi le ha coniate? Gli achemenidi? Perché ci sono monete con simboli tipicamente greci (animali), altre geometriche (simili alle emissioni di Gandhara) e altre, come quella da me condivisa, che riporta una figura tipicamente persiana (la descrizione del British Museum riporta "double-headed persian column capital, ma qui purtroppo si scorge appena).

Insomma mi sono messo in testa di voler raccogliere tutti gli esemplari noti di questa monetazione e farne un piccolo corpus di livello puramente amatoriale. Prima però vorrei raccogliere la bibliografia già esistente e qualcosa ho già trovato. Il testo di Mitchiner però sarebbe fondamentale perché pare ne abbia catalogate diverse.

 

[numa numa]

Il 23/8/2017 at 17:33, Matteo91 dice:

Ciao a tutti

Il libro di Mitchiner é piuttosto raro e per nulla economico, ma un tentativo lo faccio comunque...

Mi piacerebbe leggere quanto scritto da Mitchiner su alcune emissioni arcaiche di area afgana. Se qualcuno disponesse del testo e potesse farmi visionare quelle pagine (anche a pagamento, naturalmente) gliene sarei molto grato.

In allegato un esempio delle emissioni a cui mi riferisco (dovrebbe essere la 2051 catalogata da Mitchiner).

Grazie,

Matteo.

Attenzione 

perche' un professionista numismatico US esperto di monetazione orientale antica mi dice che tali monete potrebbero essere un 'fake' ..

[Matteo91]

13 minuti fa, numa numa dice:

Attenzione 

perche' un professionista numismatico US esperto di monetazione orientale antica mi dice che tali monete potrebbero essere un 'fake' ..

É la prima volta che lo sento dire e mi stupisce non poco!

Ne ho parlato recentemente con Robert Tye, dopo aver letto un articolo di Joe Cribb a cui lo stesso Tye ha contribuito. Nel Chaman Hazouri Hoard sono state ritrovate decine di queste monete e anche in due altri Hoard di area afgana sono presenti diversi esemplari (non ricordo il nome ma ho gli articoli). Il British Museum ne ha diversi esemplari e Mitchiner le ha studiate...

Su che basi si fondano questi dubbi? Sono condivisi anche da altri studiosi? Sarebbe importante approfondire ulteriormente questi dubbi.

[numa numa]

Quello che ti posso dire e' che il parere mi e' stato dato da un commerciante milto attivo nella monetazione dell'Asia Centrale. Chiaro che poi ognuno puo' sbagliare. Il pare di Joe Cribb che conosco bene e' sicuramente molto importante. Prima di dire qualunque cosa preferisco reperire un po' di fonti su questo specifico tema ( cosa non facilisdima vista la penuria di testi ...).

[Matteo91]

Si, scusami non stavo assolutamente mettendo in dubbio quanto mi hai riportato. La mia era una risposta dettata dallo stupore. Intendo raccogliere tutte le fonti per capirci di più.

Il ripostiglio di Chaman Hazouri é stato studiato a fondo e per questo davo per certa la bontà di queste tipologie afgane. Riporto questo link con il testo di un articolo del 1953 sull'hoard in questione (completo di tavole): 

http://books.openedition.org/ifpo/1407

Altre informazioni le ho condivise su un altro forum specializzato in monete indiane (l'utente EWC è Robert Tye):

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,34307.0.html

Qui invece l'articolo di J. Cribb:

https://www.academia.edu/33778310/Dating_Indias_earliest_coins_in_South_Asian_Archaeology_1983_Naples_1985_ed._M._Taddei_and_J._Schotsmans_pp.535-54

Ho altro materiale ma scrivo dal cellulare e faccio fatica a condividerlo...

 

[Matteo91]

Articolo di uno dei massimi esperti di monetazione indiana sulla circolazione monetaria in Afganistan:

https://www.academia.edu/15798938/_Coin_Production_and_Circulation_in_Central_Asia_and_North-West_India_Before_and_after_Alexander_s_Conquest_

[Matteo91]

Ci sono altri due articoli in francese su due ripostigli contenenti anche queste monete. Non ricordo i titoli e non li ho mai condivisi ma si trovano su accademia.edu. Uno é dello stesso Boperahahaci (o come si scrive...). Li posso condividere tra qualche giorno.

É per questo che ho trovato "sconvolgente" questa notizia: studi in materia ce ne sono stati. 

[numa numa]

Si sembra anchd a me che l'evidenza di queste coniazioni sia ben supportata dagli articoli che hai citato

forse la loro rarità puo' trarre in inganno e portare a inferenze un po' frettolose 

approfondiamo ..

[numa numa]

Rientrato alla base.

Ho controllato e non ho Mitchiner "Ancient coins and early trade" ma ho sempre dello stesso - prolifico - autore : "The Early Coinage of Central Asia" che riporta monete della Battriana, Sogdiana, Choresmia , Saka kingdoms (con delle bellissime imitative di Eukratide coniate a Merv - e infine early Kushan battute nella valle di Kabul. Purtroppo non ci sono le emissioni segnalate sopra da Matteo91.

Ho inoltre il testo di J. Cribb e G. Herrmann (2008; 514 pp.) "After Alexander - Central Asia before Islam" che tratta delle emissioni della regione dell?Asia Centrale , inclusa la Sogdiana, Merv, il Tokharistan e le emissioni persiane ma non quelle di Kabul.

 

Un'altra opera splendida è quella di Klaus Vondrovec (2 vols; Vienna 2014) " Coinage of the Iranian Huns and their successors, from Bactria to Gandhara 4th-8th century"

che tratta delle emissioni Kidarite, degli Alchion Huns, dei Tobazini, degli Hephtalites, Nezak Huns, dei Turchi Occidentali, Kapisi e Zabulistan, anche di alcune emissioni di Kabul ma successive alle emissioni che ci interessano

 

queste emissioni - ho controllato velocemente quindi potrei essere stato poco accurato - non mi sembrano incluse nemmeno nel grande catalogo del Mitchiner : "Oriental Coins and their values - The Ancient & Classical World : 600bC - 650 AD" (vol. 1 of 3 - 1978).

Per il momento è tutto quello che sono riuscito a reperire. The quest continues...

[Matteo91]

Grazie per l'interessamento @numa numa. I tuoi testi sono molto rari e interessanti. In futuro mi piacerebbe addentrarmi nell'area centrasiatica, ma per il momento meglio limitare i miei interessi a poche cose...

Posso però suggerirti questa discussione sui Chach e questo sito/catalogo sulla monetazione dell'Asia centrale:

http://www.worldofcoins.eu/forum/index.php/topic,36008.0.html

http://www.sogdcoins.narod.ru/english/index1.html

Non mi rimane che cercare qualcuno che possieda il libro di Mitchiner; credo sia anche l'unico riferimento a mancarmi per questa monetazione. Qualche idea a chi rivolgermi? 

[numa numa]

E' un testo non facilissimo a trovarsi è abbastanza costoso oltretutto

a Londra non dovrebbe essere un problema trovarlo presso qualche buona biblioteca (BM ovviamente ma anche della RNS o di bravi commercianti)

in Italia e' più difficile. Non credo la SNi lo abbia o l'Istituto Italiano di Numismatica- ma provare non costa nulla. Altrimenti Padova/Bottacin di solito ottimamente fornita oppure Bernardi a Trieste

grazie per gli altri rif su Chach 

[Matteo91]

2 ore fa, numa numa dice:

E' un testo non facilissimo a trovarsi è abbastanza costoso oltretutto

a Londra non dovrebbe essere un problema trovarlo presso qualche buona biblioteca (BM ovviamente ma anche della RNS o di bravi commercianti)

in Italia e' più difficile. Non credo la SNi lo abbia o l'Istituto Italiano di Numismatica- ma provare non costa nulla. Altrimenti Padova/Bottacin di solito ottimamente fornita oppure Bernardi a Trieste

grazie per gli altri rif su Chach 

Vorrei provare a prenderlo in prestito o acquistare da qualcuno che lo possiede le scansioni relative alle pagine di mio interesse, ammesso che non siano molte.

L'ho trovato in vendita su abebooks (però dagli USA), ma anche volendo farmi un grosso regalo in questo momento 235$ + spedizioni sono troppi...

Per ora inizio a lavorare sul materiale che ho, intanto proseguo la ricerca anchebdi questi volumi.

Ti terrò aggiornato, magari apro una discussione ad hoc nella sezione "Altre monete antiche".

Ancora grazie.

 

[numa numa]

In quale volume ( dei due) sono le immagini che ti interessano? 

[Matteo91]

9 minuti fa, numa numa dice:

In quale volume ( dei due) sono le immagini che ti interessano? 

Purtroppo non so neppure questo. Faccio qualche ricerca

[talpa]

http://opac.sbn.it/opacsbn/opaclib?rpnlabel=+Autore+%3D+mitchiner+&totalResult=32&nentries=1&ricerca=base&resultForward=opac%2Ficcu%2Ffull.jsp&format=xml&select_db=solr_iccu&do_cmd=search_show_cmd&searchForm=opac%2Ficcu%2Fbase.jsp&rpnquery=%40attrset%2Bbib-1%2B%2B%40attr%2B1%3D1003%2B%40attr%2B4%3D2%2B%22mitchiner%22&db=solr_iccu&saveparams=false&&fname=none&from=19

Il catalogo SBN elenca due biblioteche che possiedono il testo da te ricercato, a Milano e a Ravenna, puoi chiedere informazioni presso di loro e magari farti inviare le scansioni che ti servono

 

[Matteo91]

Grazie mille @talpa  cerco prima di scoprire le pagine che mi interessano, poi proverò a chiedere le scansioni. Potrei anche provare a richiedere un prestito interbibliotecario, secondo te? Non sono praticissimo di questi aspetti...

[numa numa]

2 ore fa, Matteo91 dice:

Purtroppo non so neppure questo. Faccio qualche ricerca

Mannaggia...

sarebbe utile saperlo ..

[talpa]

Certamente, alcune biblioteche offrono anche questo servizio, se clicchi sul numero anagrafico delle biblioteche selezionate ti appare la scheda di ciascuna biblioteca con tutti i dati disponibili, eventuale link al sito web e servizi effettuati, in questo caso sembra che una delle due biblioteche che possiedono l'opera di tuo interesse offra il servizio di prestito interbibliotecario, è la biblioteca di scienze dell'antichità e filologia moderna con sede a Milano

ecco il link: http://www.sba.unimi.it/Biblioteche/safm/2005.html

 

[Matteo91]

8 minuti fa, numa numa dice:

Mannaggia...

sarebbe utile saperlo ..

Ho chiesto a Robert Tye, vediamo se può aiutarmi. Altrimenti @talpa (che ringrazio nuovamente) mi ha già confermato che potrei richiedere il prestito interbibliotecario e risolverei il problema...

Mercoledi appena rientro dalle ferie faccio qualche telefonata

[Matteo91]

@numa numa Tye mi ha risposto:

"Kabul coins are on pages 669-677 of Volume I

Depending upon your interests and costs

Pages 661-668 are mostly about the lack of coins in the Central and Eastern parts of the Persian Empire

Pages 678 to 690 covers the bent bars

Note that Mitchiner uses a 'best guess' epistemology.  I am in favour of that too - but its important to remember that is what it is

Actually - a little of Mitchiner's final note on debased bent bars spills onto p. 691 - but I think on that matter he is wrong or misleading  ........................

Rob"

Le monete di Kabul sono discusse in 9 pagine, ma anche il resto é molto interessante.

[Matteo91]

Intanto ho scritto alla biblioteca di Milano.

Modificato 29 Agosto, 2017 da Matteo91

[numa numa]

Ho rintracciato un volume ma potrò consultarlo solo tra un paio di settimane 

[Matteo91]

Grazie mille @numa numa! Comunque se le biblioteche mi rispondono, ti aggiorno