5 franchi berna 1885

[ombelico]

Buongiorno

ho una questione prettamente inerente alla valutazione, vi prego cortesemente di segnalarmi se ciò non è appropriato.

Ho una moneta - un 5 Franchi svizzero, 1885, un tallero di tiro di Berna - che non sono interessato a tenere, in quanto non ha per me un valore affettivo, sentimentale o di collezione. Cercando di guardare storia, stato e caratteristiche della moneta, sono approdato a delle indicazioni di valore assolutamente discordanti. Tutta una serie di valutazioni vanno, a seconda dello stato, da qualche decina di Euro fino a centocinquanta, altre navigano, salendo o scendendo secondo lo stato, intorno ai mille e più. Chiaramente mi è sfuggito qualcosa di macroscopico. Qualcuno può cortesemente darmi una mano a capire, e eventualmente dare una indicazione di valore?

Vi ringrazio in anticipo

(PS : la luce dà un colore erroneamente caldo

[Asclepia]

Ciao @ombelico servirebbero foto migliori per valutare la conservazione, il valore dipende da quello..la moneta ha una tiratura di 25000 esemplari....la tua da quanto vedo mi pare tra il bb e il qspl difficile essere precisi appunto per via delle foto....

una moneta perfettamente conservata fdc eccezionale e stata battuta in asta intorno ai 180 euro+diritti https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=358&lot=636 questo nel 2012

una in spl/fdc a 110 euro+diritti https://numismaticavaresi.bidinside.com/it/lot/6612/svizzera-tf-5-franchi-1885-bern-ag/ nel 2013

un altro asta Artemide spl a 170 più diritti https://www.deamoneta.com/auctions/view/17/1946

questa più recente qfdc a 160+diritti http://emaxbid.com/view-auctions/catalog/id/85/lot/26044/

prezzi un po' ballerini

oggi le trovi...intorno ai 240 per un fdc...160 per uno splendido 70/80 per un BB...

1000 euro sono uno sproposito...non esistemanco se fosse fdc eccezionale

...la tua varrà un centinaio di euro?poco più poco meno dipende dalla conservazione (bb? o bb+? o qspl?)....come già detto ci vorrebbero foto migliori per capirlo

ma sentiamo pareri di utenti più esperti nelle straniere...

qui un articolo di approfondimento:

https://www.panorama-numismatico.com/wp-content/uploads/LE-MONETE-DI-TIRO-FEDERALE.pdf

ciao

 

 

 

[galaad]

sulla conservazione concordo con Asclepia (forse siamo più sul BB).... ma come già da lui indicato servirebbero foto migliori

ciao

galaad

[ombelico]

2 ore fa, Asclepia dice:

Ciao @ombelico servirebbero foto migliori per valutare la conservazione, il valore dipende da quello..la moneta ha una tiratura di 25000 esemplari....la tua da quanto vedo mi pare tra il bb e il qspl difficile essere precisi appunto per via delle foto....

una moneta perfettamente conservata fdc eccezionale e stata battuta in asta intorno ai 180 euro+diritti https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=358&lot=636 questo nel 2012

una in spl/fdc a 110 euro+diritti https://numismaticavaresi.bidinside.com/it/lot/6612/svizzera-tf-5-franchi-1885-bern-ag/ nel 2013

un altro asta Artemide spl a 170 più diritti https://www.deamoneta.com/auctions/view/17/1946

questa più recente qfdc a 160+diritti http://emaxbid.com/view-auctions/catalog/id/85/lot/26044/

prezzi un po' ballerini

oggi le trovi...intorno ai 240 per un fdc...160 per uno splendido 70/80 per un BB...

1000 euro sono uno sproposito...non esistemanco se fosse fdc eccezionale

...la tua varrà un centinaio di euro?poco più poco meno dipende dalla conservazione (bb? o bb+? o qspl?)....come già detto ci vorrebbero foto migliori per capirlo

ma sentiamo pareri di utenti più esperti nelle straniere...

qui un articolo di approfondimento:

https://www.panorama-numismatico.com/wp-content/uploads/LE-MONETE-DI-TIRO-FEDERALE.pdf

ciao

 

 

 

grazie per le info e l'articolo! Un po' avevo letto in passato.

Sulla valutazione concordo; ed era proprio quello che pensavo. Il fatto era che, ricercando qualcosa, erano uscite diverse vendite a prezzi molto alti  (vedi qui https://picclick.com/Swiss-1885-Silver-Shooting-Taler-5-Francs-Bern-301411138335.html e foto allegata. So che non si tratta di siti professionali, ma mi stavo domandando se vi fossero ragioni numismatiche (due varianti - forse il fatto che, come riportano diversi siti, alcuni esemplari non sono in argento ma in leghe di metallo bianco?) che giustificano queste discrepanze. Anche perchè i prezzi sembravano come polarizzati intorno a due fasce molto diverse.

1 ora fa, galaad dice:

sulla conservazione concordo con Asclepia (forse siamo più sul BB).... ma come già da lui indicato servirebbero foto migliori

ciao

galaad

domattina con la luce ne faccio alcune, grazie!

[Asclepia]

Ciao @ombelico ,di nulla.

Comunque attenzione, un conto è il prezzo a cui vengono proposte in vendita, altro è il prezzo a cui effettivamente vengono vendute...sulla baia ci sono venditori che sparano cifre assurde a dir poco e infatti molti pezzi restano invenduti.

Poi io non sono a conoscenza di monete del tipo, in metalli diversi dall'argento...mi linki dove hai trovato queste info?...in ogni caso la moneta proposta a 1250 dollari e quella proposta e venduta da Nomisma sono identiche...lo si deduce anche dalla tiratura di 25000 pezzi indicata sia in asta, che dal venditore della baia USA.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=358&lot=636

http://www.ebay.com/itm/Swiss-1885-Silver-Shooting-Taler-5-Francs-Bern-Helvetia-Bear-R-193a-PCGS-MS65/301411163092?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41375%26meid%3D3f316342a6dc4b9abbf965e3946221d0%26pid%3D100623%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D301411138335&_trksid=p2047675.c100623.m-1

poi ripeto non è la mia monetazione e se qualcuno mi smentisce imparo qualcosa di nuovo...

intanto aspettiamo foto migliori...

notte

[nikita_]

E' quel PGCS - MS65 che fa la differenza, tante monete comuni spiccano il volo con quel tipo di perizia e conservazione.

[Asclepia]

14 ore fa, nikita_ dice:

E' quel PGCS - MS65 che fa la differenza, tante monete comuni spiccano il volo con quel tipo di perizia e conservazione.

Si ma è un rincaro giustificato?...Sarà pure in conservazione eccezionale e chiusa in slab ma certe cifre sono assurde secondo me...molto dipende forse dal tipo di mercato, magari in USA spunteranno anche prezzi del genere ma qui da noi non credo proprio...

Io almeno non pagherei niente in più per una moneta murata dietro uno slab...le aggiudicazioni di monete simili (vedi quell'fdc eccezionale di nomisma) qui in Italia sono molto più modeste...almeno da quello che ho trovato online.

[nikita_]

Non so se il rincaro è giustificato o meno, in buona sostanza è rarissima quella conservazione e non la moneta in se.

Ne prendo una a caso, 1 cent USA del 1846 per esempio:

circolata: 26 dollari

http://www.ebay.com/itm/1846-Braided-Hair-Liberty-Head-Large-Cent-Genuine-US-Copper-Type-Coin-VF-/332368218583?hash=item4d62b089d7:g:fsIAAOxy9nhSJikC

MS65: 1.950 dollari

http://www.ebay.com/itm/1846-Braided-Hair-Large-Cent-Small-Date-N-18-PCGS-MS65BN-CAC-/253057435466?hash=item3aeb66074a:g:hZkAAOSw6GBZcqlL

Non oso immaginare in MS70 a quanto verebbe proposta!

 

Non è così scontato trovare monete in MS65 dietro l'angolo, comunque non sono preparato su questo campo, forse  @petronius arbiter ti saprà spiegare meglio.

[ombelico]

ecco come promesso due foto un filo meno barbare...

 

Modificato 20 Settembre, 2017 da ombelico
aggiunta foto dimenticata

[ombelico]

18 ore fa, Asclepia dice:

Ciao @ombelico ,di nulla.

Comunque attenzione, un conto è il prezzo a cui vengono proposte in vendita, altro è il prezzo a cui effettivamente vengono vendute...sulla baia ci sono venditori che sparano cifre assurde a dir poco e infatti molti pezzi restano invenduti.

Poi io non sono a conoscenza di monete del tipo, in metalli diversi dall'argento...mi linki dove hai trovato queste info?...in ogni caso la moneta proposta a 1250 dollari e quella proposta e venduta da Nomisma sono identiche...lo si deduce anche dalla tiratura di 25000 pezzi indicata sia in asta, che dal venditore della baia USA.

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=358&lot=636

http://www.ebay.com/itm/Swiss-1885-Silver-Shooting-Taler-5-Francs-Bern-Helvetia-Bear-R-193a-PCGS-MS65/301411163092?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41375%26meid%3D3f316342a6dc4b9abbf965e3946221d0%26pid%3D100623%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D301411138335&_trksid=p2047675.c100623.m-1

poi ripeto non è la mia monetazione e se qualcuno mi smentisce imparo qualcosa di nuovo...

intanto aspettiamo foto migliori...

notte

ciao, qui il link

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_thaler

parrebbe che per quasi ogni edizione aluni esemplari siano stati fatti in altro metallo: talvolta oro, talvolta 'metallo bianco' (che è???? )

[Asclepia]

Ciao @ombelico

Grazie del link....letto....e non sapevo ci fossero talleri del tipo battuti nel 19° secolo in altri metalli (anche perché non li colleziono), però non è il caso del 5 franchi che hai postato e degli altri dei link...non è il metallo almeno in questo caso che fare la differenza sono tutte d'argento...ma a giustificare tali rialzi sono le conservazioni eccezionali come suggerisce  @nikita_...anche se secondo me qui in italia nessuno acquisterebbe tali pezzi a tali prezzi....ma sentiamo @petronius arbiter su questo.

In ogni caso per metallo bianco si intende una lega che può contenere diversi metalli in percentuali variabili...il peltro (stagno+piombo...) ad esempio è spesso definito metallo bianco...pure altre leghe contenenti zinco, piombo, stagno, rame, nichel e metalli simili...vengono sempre definite metallo bianco.

Poi dalle nuove foto la moneta pare migliore di bb...per me un qspl...peccato per i graffi sui campi...e quelli che mi sembrano un paio di colpi a ore 12 e a ore 8...come valutazione direi più di un centinaio di euro tipo 120/130? ma aspettiamo pareri più autorevoli del mio in merito...

[petronius arbiter]

Il 20/9/2017 at 15:12, nikita_ dice:

Non è così scontato trovare monete in MS65 dietro l'angolo, comunque non sono preparato su questo campo, forse  @petronius arbiter ti saprà spiegare meglio.

 

Il 20/9/2017 at 19:42, Asclepia dice:

anche se secondo me qui in italia nessuno acquisterebbe tali pezzi a tali prezzi....ma sentiamo @petronius arbiter su questo.

Eccomi scusate il ritardo, avevo letto già ieri sera ma solo adesso trovo il tempo per fornire una risposta articolata.

Si è discusso più volte, su vari argomenti, sul modo di collezionare degli americani rispetto al nostro, per quanto riguarda la conservazione, per loro non è, come per noi, la cosa più importante, ma, spesso, l'unica cosa importante, e per un pezzo in altissima conservazione, come il centesimo MS-65 dell'inserzione citata

http://www.ebay.com/itm/1846-Braided-Hair-Large-Cent-Small-Date-N-18-PCGS-MS65BN-CAC-/253057435466?hash=item3aeb66074a:g:hZkAAOSw6GBZcqlL

sono disposti a fare follie. Anche se, nel caso specifico, 1.950 dollari mi sembrano un po' troppi, vediamo se la vende a quel prezzo, vale comunque sicuramente oltre i 1.000.

Sono giustificate queste cifre per monete che, in conservazione più bassa, si possono trovare per pochi dollari? a mio parere sì, anche se a volte gli americani esagerano, sparando cifre che il collezionista italiano, non solo medio, ma anche danaroso, non spenderebbe mai per monete tutto sommato comuni come quella dell'inserzione (facciamo non comune, va' ).

Meglio loro o meglio noi? fermo restando che ognuno spende sempre e solo i soldi che può, o si sente di spendere, devo dire che non mi scandalizzo troppo (come invece ho visto fare a volte sul forum) quando leggo di aggiudicazioni milionarie, gente che spende per una moneta tanto quanto spenderebbe da noi per tutte le monete di VEIII in FDC...se possono permetterselo, e contenti loro, non ci vedo nulla di male.

Infine, visto che si sta parlando di quella conservazione, spero di fare cosa gradita riportando la descrizione di come è, o dovrebbe essere, una moneta in MS-65 secondo l'ANA Grading Standard Book (mia traduzione):

"La moneta mostra un'alta qualità di lustro e conio, rapportate a quella data e zecca. Può avere pochi segni di contatto, piccoli e sparsi, o due segni di contatto un po' più grandi. Una o due piccole macchie possono essere presenti, graffi leggeri si possono notare nei punti più in rilievo del disegno. La qualità complessiva è al disopra della media, e il colpo d'occhio è molto piacevole."  

A mio parere, il centesimo del 1846 visto sopra, soddisfa ampiamente questi parametri, forse anche qualcosa in più, mentre il tallero di questa inserzione (sul cui prezzo e valore non mi pronuncio, non essendo la mia monetazione)

http://www.ebay.com/itm/Swiss-1885-Silver-Shooting-Taler-5-Francs-Bern-Helvetia-Bear-R-193a-PCGS-MS65/301411163092?_trkparms=aid%3D222007%26a

sarebbe meglio vederlo in mano.

O forse no, tanto, vale anche per le monete quanto diceva l'indimenticabile Vujadin Boskov, "rigore è quando arbitro fischia", e dunque "MS-65 è quando PCGS dice"

petronius

[Monetaio]

Buondì. Ho venduto questa medaglia/moneta per le gare di tiro federali a 300€ in conservazione... Fate Vobis!
A me i sognatori piacciono. Tranne quando ad averli al bancone sono io.

 

[giulira]

wow che fondi ghiacciati

[Monetaio]

Devo fare una Errata Corrige dopo aver per scrupolo controllato fidandomi poco della mia memoria

Venduta per 250€, non 300€.

Ed é stata in vendita un paio di mesetti. (tantissimo per i miei canoni su monete di una certa qualità)

Quindi, per quanto riguarda la mia esperienza vissuta, la cifra é congrua e non "regalo", nonostante la qualità.

Le cifre richieste nei link postati mi paiono inverosimili per un mercato normale, ma non mi stupirei se qualche collezionista straniero dal portafogli grande e dalla conoscenza piccola, abboccasse per via dello "Slab Power".

Modificato 22 Settembre, 2017 da Monetaio