FALSO Tetradramma siculo-punico - Jenkins 30

[odisseo]

Questo Mike Vosper vedo che si sta scatenando mettendo in vendita sotto le feste monete di area siciliana pacchianissime.....

Fermiamolo. Gli inglese come lui è meglio che si dedichino alle celtiche o alle monete del commonwealth.......

Posto l'ultimo "nuovo arrivo", un tetradramma che si ispira a quello censito dal Jenkins al n.30.... 

https://www.vcoins.com/it/stores/mike_vosper/164/product/grptbf__sicily__entella_punic_issue_ar_tetradrachm_ca407398bc___rare/946000/Default.aspx

Evidente come si tratti di un falso e neanche pericoloso....

Per comparazioni (molto banali) posto un bel pezzo recentemente esitato da Goldberg:

https://www.acsearch.info/search.html?id=3947437

 

Saluti

Odisseo

 

Modificato 5 Gennaio, 2018 da odisseo

[deadhead]

Il falso è quello di Golberg...
Su quello di Vosper non mi pronuncio.
Alessandro Tinia ti ricordi la discussione su questa moneta che avvenne verso fine estate su fb? Rieccola...

[deadhead]

Il falso è quello di Goldberg...
Su quello di Vosper non mi pronuncio.
Alessandro Tinia ti ricordi la discussione su questa moneta che avvenne verso fine estate su fb? Rieccola...

[odisseo]

17 ore fa, deadhead dice:

 

Ma come fai a dire che il pezzo di Goldberg non è buono?????? 

Sono curioso di sentire le motivazioni a supporto di tale affermazione......

Perdonami la provocazione (parlo a me stesso), ma se il tetradramma di Goldberg è falso forse è meglio che inizi a pensare di cambiare hobby....

Presenta tutti gli indici e le caratteristiche di un genuino Jenkins 30.... (tondello, battuta, dettagli, superifici, metallo......).

Mi stupisco semmai che non ti pronunci su di un pacchiano esemplare come quello di Vosper.....

Sentiamo altre opinioni dei colleghi forumisti.

Saluti

Odisseo

[bizerba62]

20 ore fa, odisseo dice:

 

Ciao.

Questa povera palma, rispetto all'altra, sembra infestata dal "punteruolo rosso": 

 

 

M.

 

Modificato 6 Gennaio, 2018 da bizerba62

[Sirlad]

Concordo pienamente con @odisseo, da un punto di vista puramente stilistico e di fattura realizzativa non c'è paragone tra i due esemplari, quello di Mike Vosper è una autentica pacchianata, sembra un souvenir per turisti.

[Emilio Siculo]

Ciao a tutti,

aggiungo solo alcune info e aspetto vostri graditi commenti.

Il Jenkins nel suo corpus menzionava solo 3 esemplari di Jenkins 30 = O8/R29 (Bunbury I 541, BM ex Lloyd - illustrato, Contessa hoard).

Allego la foto del Jenkins 30 del BM, che è poi l'esemplare illustrato dal Jenkins nelle tavole:

Allego un ulteriore O8 del BM - wow che metallo! - (che è peraltro il dritto che abbinato al R30 costituisce il Jenkins 31 illustrato nelle tavole Jenkins):

Aggiungo infine l'esemplare ex Freeman & Sear, Manhattan Sale III, Lot 94:

Quest'ultimo esemplare mi sembra che abbia almeno un'analogia interessante con l'esemplare in vendita da Vosper. Mi riferisco al segnetto inciso al rovescio, obliquamente, che interessa il rametto che regge i frutti di sinistra della palma e si ritrova nel campo a destra della palma fra il fusto e l'altro ramo dei frutti. Curioso che un apparente segno di circolazione in una moneta - e quindi direi che non si tratti di rottura di conio altrimenti sarebbe in positivo sulla moneta - si ritrovi nella stessa posizione in un altro esemplare, no? Inoltre, ma mi fermo qui, non vi sembra che il "grappolo" di frutti di sinistra della palma sia particolarmente sofferente negli esemplari Vosper e Freeman rispetto a quello del Jenkins 30?

Ciao

ES

[bizerba62]

2 ore fa, Emilio Siculo dice:

Ciao a tutti,

aggiungo solo alcune info e aspetto vostri graditi commenti.

Il Jenkins nel suo corpus menzionava solo 3 esemplari di Jenkins 30 = O8/R29 (Bunbury I 541, BM ex Lloyd - illustrato, Contessa hoard).

Allego la foto del Jenkins 30 del BM, che è poi l'esemplare illustrato dal Jenkins nelle tavole:

Allego un ulteriore O8 del BM - wow che metallo! - (che è peraltro il dritto che abbinato al R30 costituisce il Jenkins 31 illustrato nelle tavole Jenkins):

Aggiungo infine l'esemplare ex Freeman & Sear, Manhattan Sale III, Lot 94:

Quest'ultimo esemplare mi sembra che abbia almeno un'analogia interessante con l'esemplare in vendita da Vosper. Mi riferisco al segnetto inciso al rovescio, obliquamente, che interessa il rametto che regge i frutti di sinistra della palma e si ritrova nel campo a destra della palma fra il fusto e l'altro ramo dei frutti. Curioso che un apparente segno di circolazione in una moneta - e quindi direi che non si tratti di rottura di conio altrimenti sarebbe in positivo sulla moneta - si ritrovi nella stessa posizione in un altro esemplare, no? Inoltre, ma mi fermo qui, non vi sembra che il "grappolo" di frutti di sinistra della palma sia particolarmente sofferente negli esemplari Vosper e Freeman rispetto a quello del Jenkins 30?

Ciao

ES

In effetti, l'iconografia della palma negli esemplari da ultimo citati, sembrerebbe più somigliante al pezzo del discusso Vosper piuttosto che a quello dell'asta americana.....

A questo punto......non so più che pensare e non sottovaluterei l'intervento di deadhead che optava per la falsità dell'esemplare Goldberg e per l'autenticità di quello Vosper.

Comunque sarà pure una monetazione affascinante...non lo discuto. Ma, ragazzi.....mi sembra che si abbiano ben poche certezze con queste monete.

Saluti.

M.

[deadhead]

Ottimo intervento di Emilio, more solito.
Attenzione però, bizerba, io non ho scritto che esemplare Vosper sia autentico, ma che mi riservo.
Il Goldberg, guardate l'etnico...

[cippal]

La moneta risulta venduta.

[bizerba62]

15 ore fa, deadhead dice:

Ottimo intervento di Emilio, more solito.
Attenzione però, bizerba, io non ho scritto che esemplare Vosper sia autentico, ma che mi riservo.
Il Goldberg, guardate l'etnico...

Hai ragione, scusa. Su quello di Vosper non Ti sei pronunciato.

Però, se ritieni falso l'esemplare di Goldberg....potrebbe essere autentico quello di Vosper (mia deduzione, particolarmente riferita alla rappresentazione stilistica della palma).

Altrimenti, dovremmo concludere - per ragioni di incompatibilità stilistica con l'esemplare (che ritieni falso) di Goldberg - che sono tutti falsi, compresi quelli postati nell'intervento n. 7 di Emilio Siculo.

Il che mi parrebbe un fatto abbastanza....inquietante e inoltre pone la domanda di quale sia l'esemplare autentico di questo nominale.

Sono troppo "drastico"?

M.

[deadhead]

Comunque il segnetto risulta in rilievo.

[Archestrato]

Notavo almeno un elemento che (tra i pezzi che ho potuto osservare) accomuna l'esemplare d'apertura, il primo esemplare pubblicato da @Emilio Siculo al post 7 (dal British Museum e raffigurato sulle tavole del Jenkins) e , forse, un altro esemplare ex Triton V lotto 1253. Una probabile frattura del conio del dritto O8 che partendo all'incirca dell'occhio della Nike sale fino al cerchio di perline.

 

Esemplare in discussione:

 

Esemplare del British Museum:

 

Esemplare Triton V/1253: 

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=16007

Modificato 7 Gennaio, 2018 da Archestrato

[cippal]

Notavo almeno un elemento che (tra i pezzi che ho potuto osservare) accomuna l'esemplare d'apertura, il primo esemplare pubblicato da [mention=14104]Emilio Siculo[/mention] al post 7 (dal British Museum e raffigurato sulle tavole del Jenkins) e , forse, un altro esemplare ex Triton V lotto 1253. Una probabile frattura del conio del dritto O8 che partendo all'incirca dell'occhio della Nike sale fino al cerchio di perline.
 
Esemplare in discussione:

 
Esemplare del British Museum:

 
Esemplare Triton V/1253: 


https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=16007

Alla luce di queste osservazioni ci sono due possibili strade: o tutto falso o tutto buono. Mi pare difficile che il British abbia un tetradramma falso.

[deadhead]

Ma non necessariamente. Per nulla anzi. Le comparazioni stilistiche, pur importanti, non sono per nulla esaustive. Dato per buono l'esemplare British, mica funziona sistematicamente che se un altro pezzo dimostra le medesime evidenze allora è buono. Con questo non sto affatto mettendo in discussione la bontà della Triton V, ma solo ricordando che le monete si possono benissimo clonare. 

[acraf]

Un punto abbastanza fermo dovrebbe essere l'autenticità del pezzo del British Museum, che proviene dal ripostiglio di Contessa.