Frazioni da 1/192 di statere

[Matteo91]

Un saluto a tutti

Non sono un abituale frequentatore della sezione, né un conoscitore di queste monetazione, ma vorrei porvi una domanda: per le monete della Sicilia e della Magna Grecia sono note (o si presume l'esistenza di) frazioni da 1/192 di statere?

Nella monetazione in argento dell'Asia Minore queste frazioni non sono, per ora, riportate in bibliografia, ma sono emerse specialmente negli ultimi anni moltissime frazioni che pesano intorno agli 0,05-0,08g. che ne dimostrerebbero l'esistenza (per le monete in elettro, invece, sono riportati in bibliografia 4 o 5 esemplari da 1/192 di statere)*. Se ne è parlato recentemente qui: 

Grazie,
Matteo.

* Mi riferisco a 1/192 di statere lido-milese, con un peso teorico intorno ai 14,20g.

Modificato 14 Febbraio, 2018 da Matteo91

[Brennos2]

ciao Matteo

1/192 di statere non esiste in sicilia.

nel sistema dell' obole (1/6 della dracma euboica o attica) ci sono 1/72 di statere (tetartemorion) in Himera (stater = tridracma euboico = 3x5.7g=17.1g) e 1/96 di statere  (anche tetartemorion) in Messana occupato dai samians (stater = tetradracma attico = 4x4.3g=17.2g)
Un tetartemorion è 1/4 dell' obole.

 

nel sistema della litra (1/5 della dracma attica), la maggior parte dei più piccoli frazioni sono Hexas (1/6 della litra = 1/120 di statere) ma alcuni onkia (1/240 di statere) sono attestati per Katane.

cf Christof Boehringer "Kataneische Probleme : Silberne Kleinstmünzen"

 

 

Modificato 19 Febbraio, 2018 da Brennos2

[numa numa]

12 ore fa, Brennos2 dice:

ciao Matteo

1/192 di statere non esiste in sicilia.

nel sistema dell' obole (1/6 della dracma euboica o attica) ci sono 1/72 di statere (tetartemorion) in Himera (stater = tridracma euboico = 3x5.7g=17.1g) e 1/96 di statere  (anche tetartemorion) in Messana occupato dai samians (stater = tetradracma attico = 4x4.3g=17.2g)
Un tetartemorion è 1/4 dell' obole.

 

nel sistema della litra (1/5 della dracma attica), la maggior parte dei più piccoli frazioni sono Hexas (1/6 della litra = 1/120 di statere) ma alcuni onkia (1/240 di statere) sono attestati per Katane.

cf Christof Boehringer "Kataneische Probleme : Silberne Kleinstmünzen"

 

 

Molto interessante Brenno, grazie

le onkie singole ( 1/12 della litra?) sono molto piu’rare dei tetartemorii e anche degli emitetartemorii battuti nella Grecia continentale. Oktre a Katane si conoscono di altre zecche siciliane?

puoi dirci dov’e’ apparso l’articolo che hai citato di Boheringer?  Grazie 

[Matteo91]

Grazie @Brennos2 

In effetti ho posto male la domanda: dovevo piuttosto chiedere se esistono monete di peso paragonabile ai 192esimi di statere lido-milesi. La risposta che cercavo è arrivata comunque. 

Molto interessante quanto hai scritto. Grazie ancora. 

 

[Brennos2]

11 ore fa, numa numa dice:

Molto interessante Brenno, grazie

le onkie singole ( 1/12 della litra?) sono molto piu’rare dei tetartemorii e anche degli emitetartemorii battuti nella Grecia continentale. Oktre a Katane si conoscono di altre zecche siciliane?

puoi dirci dov’e’ apparso l’articolo che hai citato di Boheringer?  Grazie 

Si, le onkie e hexas sono molto piu'rare 

L'articolo è  -> C. Boehringer, Kataneische Probleme – Silberne Kleinstmünzen, in: Actes du 9ème Congrès International de Numismatique Berne, Septembre 1979 Louvain-la Neuve – Luxemburg 1982)

Si noti che Manganaro ha scritto nel 1999 (travaux Le Rider) : "L'esitazione espressa da Bérend, circa l'esistenza della onkia di argento monetata, è giustificata : si trata certamente in ogni caso di hexas" ma da allora sono apparse altre monete. Ad esempio questi :

 

Modificato 20 Febbraio, 2018 da Brennos2

[numa numa]

Eccellente Brenno

gia’ il compianto Roberto Russo della NAC mi aveva accennato all’esistenza di questi frazionali - caratterizzati dall’unico ‘dot’ al rovescio - ma non ne avevo mai visti sul mercato . In quale asta sono stati offerti? 

[Cromio di Aitna]

Il 20/2/2018 alle 01:54, Brennos2 dice:

 

Si noti che Manganaro ha scritto nel 1999 (travaux Le Rider) : "L'esitazione espressa da Bérend, circa l'esistenza della onkia di argento monetata, è giustificata : si trata certamente in ogni caso di hexas" ma da allora sono apparse altre monete. Ad esempio questi :

 

Non sono un assiduo frequentatore di aste numismatiche, ma nemmeno io avevo visto frazionali del genere proposti sul mercato. Certamente conoscevo l'esistenza di queste onkiai di katane, attraverso la lettura di articoli del Manganaro, il quale scriveva che le manciate di kerma non sono mai emersi dal suolo catanese. Molto probabilmente sono state rinvenute in uno dei tanti centri del retroterra calcidese compreso tra Leontinoi, katane e Naxos.

Modificato 21 Febbraio, 2018 da Cromio di Aitna

[Matteo91]

Il 20/2/2018 alle 06:04, numa numa dice:

Eccellente Brenno

gia’ il compianto Roberto Russo della NAC mi aveva accennato all’esistenza di questi frazionali - caratterizzati dall’unico ‘dot’ al rovescio - ma non ne avevo mai visti sul mercato . In quale asta sono stati offerti? 

L'Onkia sarà nella prossima Leu Numismatik numero 3, lotto 82: https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1108470&AucID=2214&Lot=82&Val=fbee45198feee64a63e56b2ef400e1b2

[Cromio di Aitna]

14 minuti fa, Matteo91 dice:

L'Onkia sarà nella prossima Leu Numismatik numero 3, lotto 82: https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1108470&AucID=2214&Lot=82&Val=fbee45198feee64a63e56b2ef400e1b2

Ringrazio per la segnalazione

[numa numa]

Grazie per la segnalazione Matteo

 

che ne pensate di questi frazionali. Non ho motivi particolari di sospetto ma sono sempre un po’diffidente vista la quantità indistriale di ‘fakes’ presente sul mercato per litre/oboli etc ( per non parlare dei martoriati bronzi siciliani - grazie a 4 ‘artisti’ da strapazzo che trovano strada facile con collezionisti sprovveduti e poco sapienti...) 

[Brennos2]

3 ore fa, Matteo91 dice:

L'Onkia sarà nella prossima Leu Numismatik numero 3, lotto 82: https://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=1108470&AucID=2214&Lot=82&Val=fbee45198feee64a63e56b2ef400e1b2

si e l'altro viene dall'asta ACR 8 (feb 2014) n°85 . Ho altre monete nel mio database che vado a cercare...

Mi scuso di dover continuare in inglese questa discussione interessante.

Manganaro and Bérend thought that silver onkiai had not been stroke and that the smallest denomination was the hexas.

 hexas and pentonkion (5 onkiai) are the links between the monetary system based on the obol and the one based on the litra : 

1 pentonkion = 1 hemiobol  ;  1 obol + 1 hexas = 1 litra ; 1 Hemilitron + 1 Hexas = 1 obol

Besides these strictly mathematical relations, there are other intertesting close relations even if they are not mathematicaly equal :

1 tetartemorion + 1 tetras  (or 2 hexas) are  almost  1 hemilitron

etc...

As we can see, the onkia is not really useful in this correspondence system. 

Problems arise when it comes to integrating this system with the bronze coinage system, but this is another story

@numa numa : Spero di potere dirti presto se la prima è autentica ;o)

 

[numa numa]

Ah ah Manganaro broke his head on the relationship between bronze and silvee coinage. The former may probably rest on a fiduciary base while the latter certainly shows relationship betw the obol and the litra . 

I’d be very curious indeed to know better about the autenticity of these tiniest coins. 

[Brennos2]

452€ al grammo   !!

 

Modificato 25 Febbraio, 2018 da Brennos2

[numa numa]

No 

il calcolo - se non erro - dovrebbe essere il seguente : 

2600chf : 1.15 = 2260€    : 5 centigrammi = 452€ per 1 centigrammo = 45.200€ / grammo 

 

[apollonia]

2 ore fa, numa numa dice:

No 

il calcolo - se non erro - dovrebbe essere il seguente : 

2600chf : 1.15 = 2260€    : 5 centigrammi = 452€ per 1 centigrammo = 45.200€ / grammo 

 

I agree.

I 52.000 CHF/g dell'hammer sono al cambio attuale 45.152,6 €/g. Ma poi bisogna aggiungere le spese di commissione.

L'incremento percentuale rispetto al prezzo base è del 5100%.

 

[numa numa]

1 grammo e’ caro quanto 1 kg d’oro!!!! 

[cippal]

Pensate un pò se dovessero comparire sul mercato altri esemplari nei prossimi anni..

 

[numa numa]

58 minuti fa, cippal dice:

Pensate un pò se dovessero comparire sul mercato altri esemplari nei prossimi anni..

 

Sarebbe come il mercato dei diamanti :

inflazionato ....

[apollonia]

16 ore fa, numa numa dice:

1 grammo e’ caro quanto 1 kg d’oro!!!! 

Di più. Un lingotto del peso di 1 kg d'oro puro costa 36.000 €.

[danielealberti]

Sono curioso di vedere cosa passerà per le aste prossimamente, se appariranno altri esemplari, magari ricollegabili tra loro.

Ultimamente stò seguendo varie aste di reperti archeologici, ed è apparso sul mercato un gran quantitativo di tavolette scritte in cuneiforme e sigilli.

Inizialmente si pensava ad un ritrovamento in Siria passato per chissà quali mani, poi ho scoperto che provengono da una grossa collezione tedesca e che vengono inseriti in numero limitato nelle aste per non inflazionare troppo il mercato.

 

daniele

Modificato 26 Febbraio, 2018 da danielealberti

[Brennos2]

Il 20/02/2018 alle 06:04, numa numa dice:

Eccellente Brenno

gia’ il compianto Roberto Russo della NAC mi aveva accennato all’esistenza di questi frazionali - caratterizzati dall’unico ‘dot’ al rovescio - ma non ne avevo mai visti sul mercato . In quale asta sono stati offerti? 

Ho ritrovo 2 foto nel mio database. Ho scritto che le monete provenivano dalla collezione Moretti ma non ricordo quale catalogo o articolo provengano le foto !! 

@acraf potrebbe conoscere queste monetine ?

Katane onkia , 0.06g diam 5,5mm

syracuse onkia , 0.085g diam 5.5mm

 

 

 

Modificato 25 Aprile, 2018 da Brennos2

[numa numa]

la prima è un onkia di Katane con testa di Sileno al diritto.

Non questo esemplare ma un esemplare simile, non fratturato, è stato recentemente venduto in asta LEU del 25.2.18 lotto 82.

L'esemplare ex Leu pesava gr. 0.05 e aveva un diametro di 5mm.  Al rovescio presenta un pellet e le lettere KA ma retrograde ( a differenza dell'esemplare illustrato sopra). Il riferimento per i frazionali di Katane è : Boheringer : " Kataneische Probleme: Silberne Kleinstmünzen" in Proceedings of the 9th International Congress of Numismatics. (Louvain-la-Neuve, 1982) , dove pero' sono riportate due onkie del peso rispettivamente di gr.055 e gr. 0.08 ma con il fulmine al rovescio e non il tipo con il pellet e le lettere dell'etnico che non sarebbe conosciuto dal Boheringer.

Il secondo esemplare è della zecca di Siracusa e potrebbe pèrovenire dalla collezione ADM (Moretti) che ne aveva uno ma non ho altri riferimenti.

 

[sarikanair]

These coins really intrigued me.

[Brennos2]

Avuto l'opportunità di acquistare recentemente un'onkia da Siracusa, a priori la sesta onkia d'argento conosciuta.

1- Katane 7mm 0.9g ! ( errore di pesatura ? piutoso 0.09 ?)  - Bertolami Asta 8 lot 85

2- Katane  5mm 0.05g  - Asta Leu Numismatik eAsta 3 lot 82

3- Katane  5.5mm 0.06g – coll. Moretti (Boehringer 2006 pl.II n.30)

4- Naxos 5.3mm 0.067g  – rinvenimenti monetali . Scavi di Naxos 1995 errorenamente descritta come un obolo

Testina di Dioniso/NAXION attorno ad un globetto

5- Syracusa 5.5mm 0.08g – coll. Moretti (Boehringer 2006 pl.I n.13)

6 - Syracusa 6mm 0.06g - coll. Brennos

 

 

[Brennos2]

Zoom :