Gigliato Roberto d'Angiò....variante francese o Regno di Napoli?!

[Artax]

Secondo voi, sono vere (visto che ho letto che ne girano di falsi) e come da titolo, sono del Regno di Napoli sotto Roberto d'Angiò o postume, oppure Provenzali?!

Illuminatemi 

 

La prima pesa 3,92 gr. (sembra sia una moneta postuma.....ma da cosa si capisce?)

La seconda pesa 3,94 gr.

 

                     Grazie a tutti! 

[santone]

i postumi hanno uno stile più grossolano e un diametro maggiore,circa 30 mm ,

quelli di Provenza riportano la legenda  COMES PUNICIE ET FORCALQERII

Modificato 16 Febbraio, 2018 da santone

[Artax]

mh

[Artax]

Che poi dalla seconda foto non capisco come finisce la legenda:

+ ROBERTUS DEI GRA IERL ET SICIL RE(X)

c'è la X finale oppure no?!     E risale al periodo di Roberto d'Angiò?

Scusa se ti taggo @nikita_  tu cosa ne pensi del secondo gigliato?

Modificato 26 Febbraio, 2018 da Artax

[nikita_]

4 ore fa, Artax dice:

Scusa se ti taggo @nikita_  tu cosa ne pensi del secondo gigliato?

Ciao, ti ci vuole qualcuno ferrato in materia, purtroppo non ne capisco di questa monetazione, mi dispiace veramente non poterti essere d'aiuto.

[Artax]

Grazie lo stesso @nikita_, conosci qualcuno del gruppo che è esperto in materia?

[nikita_]

34 minuti fa, Artax dice:

Grazie lo stesso @nikita_, conosci qualcuno del gruppo che è esperto in materia?

Non proprio, ma vedendo il titolo della discussione non tarderanno ad intervenire, ciao

[gennydbmoney]

Puoi comunicarci il diametro dei due esemplari? 

La mancanza della lettera X in RE non ha attinenze con la zecca, diciamo che può essere una variante di legenda... 

[Artax]

Il secondo esemplare ha diametro 26 mm

[eliodoro]

Ciao @artax, 

per me, il primo postumo, il secondo coevo..per la variante di legenda, bisognerebbe consultare  il CNI che, mi sembra la preveda.

Saluti Eliodoro

Modificato 26 Febbraio, 2018 da eliodoro

[Artax]

@eliodoro quindi secondo te il secondo gigliato è stato coniato durante il regno di Roberto d'Angiò?!

Modificato 26 Febbraio, 2018 da Artax

[eliodoro]

4 minuti fa, Artax dice:

@eliodoro quindi secondo te il secondo gigliato è stato coniato dopo la morte di Roberto d'Angiò?!

il primo direi postumo...il secondo, quello con la legenda Robertvs è coevo. Nei postumi, la figura è più rozza al diritto..anche un pò " cicciotta",  il campo del rovescio, invece, è sempre più pieno.

Modificato 26 Febbraio, 2018 da eliodoro

[Artax]

Grazie mille! 

[eliodoro]

5 minuti fa, Artax dice:

Grazie mille! 

CNI Vol. XIX Roberto D'angiò  pag. 24 n.32

[Artax]

Non ho il CNI, ho solo il "Pannuti - Riccio"

[eliodoro]

8 minuti fa, Artax dice:

Non ho il CNI, ho solo il "Pannuti - Riccio"

https://www.numismaticadellostato.it/pns-pdf/CNI/pdf/volume_XIX.pdf#page=1&pagemode=bookmarks

[Artax]

Eccezionale! Arigrazie mille!!!

.........Caspita quante varianti!  

Anche se più che la 32 sembra la 14 pag. 22 CNI

Modificato 26 Febbraio, 2018 da Artax

[eliodoro]

In ogni caso, è censita. saluti Eliodoro

[Artax]

Si, si, certo!   Grazie di nuovo! Saluti!

[Artax]

Allora......non ho niente di sicuro "tra le mani" ma confrontando vari e tanti esemplari di gigliati di Roberto d'Angiò (tramite foto su internet: aste, pezzi nei musei, ecc.....) credo di essere giunto ad una conclusione, ma ripeto, niente di sicuro al 100%:

 

a) ROBERT        solo nei gigliati del periodo dopo di lui (POSTUMO - già morto)

b) ROBERTVS          solo nei gigliati del periodo in cui regnava (COEVO)

 

La differenza principale tra gigliati postumi (diametro: 30 mm) e coevi (diametro: 25 mm) è lo stile che nei primi è molto più rozzo. Un'altra differenza la si trova anche al rovescio, nei gigliati coevi i gigli nei quarti della Croce sono più piccoli rispetto a quelli presenti nei postumi che occupano tutto il quarto. Inoltre i postumi hanno solitamente dei tondelli più larghi.

                     Io comunque mi sono basato soprattutto sui casi a) , b)   tralasciando i simboli che si possono o non trovare alla destra del sovrano, accanto allo scettro.

[eliodoro]

Ciao . è possibile anche che vi siano gigliati coevi con Robert...circa i simboli, sono coevi la ghianda ed il giglio..gli altri sono postumi ( vado a memoria che sto in giro)..saluti Eliodoro

Modificato 29 Agosto, 2018 da eliodoro

[Artax]

@eliodorostavo infatti cercando di capire se esiste un modo, un simbolo, un qualcosa che permetta finalmente di capire subito quali sono postumi e quali coevi in modo da classificarli con facilità una volta per tutte   

[eliodoro]

1 ora fa, Artax dice:

@eliodorostavo infatti cercando di capire se esiste un modo, un simbolo, un qualcosa che permetta finalmente di capire subito quali sono postumi e quali coevi in modo da classificarli con facilità una volta per tutte   

Li hai già indicati..una figura del re più "cicciotto" ed un rovescio con gigli più grandi fino ad occupare quasi completamente il campo

[gennydbmoney]

15 ore fa, eliodoro dice:

Ciao . è possibile anche che vi siano gigliati coevi con Robert...circa i simboli, sono coevi la ghianda ed il giglio..gli altri sono postumi ( vado a memoria che sto in giro)..saluti Eliodoro

interessante,non sapevo questa cosa...

[Artax]

Secondo il vostro parere dove si può trovare il MEC Vol. 14? Ho fatto una ricerca su internet e me lo porta in due diversi formati: "copertina rigida" e "copertina flessibile"......