Leonardo Donà (1606-1612) - Mezzo Zecchino

[VENECIAS]

Dopo essermi imbattuto  nelle foto di questi due mezzi zecchini di Leonardo Donà chiedo il vostro prezioso aiuto per capire di cosa si tratta. Grazie e Buona Giornata

Peso 1.66 grammi del primo

Peso 1,72 grammi del secondo

 

[VENECIAS]

Qui invece altri 2 mezzi zecchini con iconografia diversa

[Giov60]

Quesito intrigante che merita la considerazione dei molti filo-Veneti del Forum. Mi limito ad alcune considerazioni.
1) moneta considerata R da Montenegro, con numerose varianti; i due esemplari sono stati esitati da una stessa Casa d'aste in anni successivi (2015 e 2016) ed è verosimile siano stati acquisiti simultaneamente poiché è inverosimile il caso che conferenti diversi abbiano affidato alla Casa d'aste a distanza ravvicinata esemplari provenienti dagli stessi conii (come è evidente); questa duplicità avrebbe dovuto allarmare la Bolaffi in caso di provenienza sospetta, ... ma non è detto

2) (notare il "tete beche" del primo esemplare, foto che di certo non enfatizza la competenza di chi ha valutato la moneta per la Casa d'aste)

3) nonostante la granulosità dei fondi (e le brutte foto, al solito) gli esemplari mi sembrano coniati

4) lo stile grezzo fa propendere per possibili contraffazioni di area ignota (orientale?)

5) la pseudo-piega al R/ lascia perplessi: non ha un corrispondente al D/ e non è spiegabile (qualsiasi alterazione del conio avrebbe dato un rilievo, non un incuso); sembra successiva alla coniazione e non è esattamente la stessa nei 2 esemplari

Utile qualche competenza specifica (es. @AndreaPD) per qualche commento più specifico ...

[417sonia]

37 minuti fa, Giov60 dice:

Quesito intrigante che merita la considerazione dei molti filo-Veneti del Forum. Mi limito ad alcune considerazioni.
1) moneta considerata R da Montenegro, con numerose varianti; i due esemplari sono stati esitati da una stessa Casa d'aste in anni successivi (2015 e 2016) ed è verosimile siano stati acquisiti simultaneamente poiché è inverosimile il caso che conferenti diversi abbiano affidato alla Casa d'aste a distanza ravvicinata esemplari provenienti dagli stessi conii (come è evidente); questa duplicità avrebbe dovuto allarmare la Bolaffi in caso di provenienza sospetta, ... ma non è detto

2) (notare il "tete beche" del primo esemplare, foto che di certo non enfatizza la competenza di chi ha valutato la moneta per la Casa d'aste)

3) nonostante la granulosità dei fondi (e le brutte foto, al solito) gli esemplari mi sembrano coniati

4) lo stile grezzo fa propendere per possibili contraffazioni di area ignota (orientale?)

5) la pseudo-piega al R/ lascia perplessi: non ha un corrispondente al D/ e non è spiegabile (qualsiasi alterazione del conio avrebbe dato un rilievo, non un incuso); sembra successiva alla coniazione e non è esattamente la stessa nei 2 esemplari

Utile qualche competenza specifica (es. @AndreaPD) per qualche commento più specifico ...

Buona Domenica

Giovanni, concordo in tutto e per tutto; al momento sono "fuori sede", ma di pancia ti confermo che non mi piacciono. Un tandem che insospettisce.

Questa sera li guarderò con più cura ...

saluti

luciano

[fabry61]

Trovo che i primi 2 provengono dallo stesso conio. Solo la T di VENET è diversa. Addirittura hanno lo stesso taglio obliquo. Di sicuro non è un prodotto ufficiale di zecca. E' strano che il primo pulito sia andato in asta nel 2015 ed il secondo sporco nel 2016. Fosse stato l'inverso avrei pensato ad una pulizia postuma.

La differenza con i secondi 2 è palese. Non vorrei che siamo di fronte ad un altro tentativo di contraffazione.

[VENECIAS]

Oddio un altro orrore . Sbagliato il doge e il periodo  di dogato e non è  neppure di zecca veneziana. Stavolta un zecchino

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2406&lot=736

[VENECIAS]

24 minuti fa, fabry61 dice:

Trovo che i primi 2 provengono dallo stesso conio. Solo la T di VENET è diversa. Addirittura hanno lo stesso taglio obliquo. Di sicuro non è un prodotto ufficiale di zecca. E' strano che il primo pulito sia andato in asta nel 2015 ed il secondo sporco nel 2016. Fosse stato l'inverso avrei pensato ad una pulizia postuma.

La differenza con i secondi 2 è palese. Non vorrei che siamo di fronte ad un altro tentativo di contraffazione.

Appunto stesso conio ed entrambi quel taglio. Poi il peso 1.66 g...

Comunque  lo stile non è  della zecca di Venezia

[417sonia]

Buona Domenica

Proprio così .... @fabry61 la T di VENET pare diversa, ma amio avviso solo perché nel primo c'è una schiacciatura che la modifica; schiacciatura anche nella mantella del doge, alla quale mancano, rispetto alla seconda, alcune code di ermellino. In generale il primo, benché più "pulito" rispetto al secondo, ha qualche schiacciatura in più e .... meno bordo.

Non ho trovato indicazioni circa quale dei due è stato esitato del 2015 ..... perché anche per me il dubbio è che ci troviamo di fronte allo stesso mezzo zecchino, prima e dopo qualche "lavoretto di pulizia". Fabrizio hai controllato tu le due aste?

Ho controllato il Papadopoli ed il Montenegro; il secondo riprende di fatto quanto scritto dal primo. In ogni caso sono censite 4 varianti, nessuna delle quali riporta nella legenda VENET ma VENE e MVN (con quella N così particolare), ma MVNDI.

Vero è che Montenegro scrive genericamente che ci possono essere varianti nelle legende, però dalla rete non ho tratto nulla di più.

Ho visto che i termini VENET e MVN sono invece presenti, in alternanza o entrambi, nei mezzi zecchini a nome dei dogi successivi.

In ogni caso, non mi piacciono; propendo per la contraffazione.

saluti

luciano

[Giov60]

L'esemplare "sporco" è il lotto 308 dell'asta Bolaffi 30 novembre 2016 (base € 250, aggiudicato € 250); l'esemplare "pulito" è il lotto 880 dell'asta Bolaffi 2 dicembre 2015 (base € 250, aggiudicato € 250). Si tratta di esemplari differenti (basta guardare la centratura) e non di cloni né di una stessa moneta prima e dopo una "cura". La T è la stessa con qualche debolezza nell'esemplare più pulito. E' possibile derivino da un ritrovamento, ma non mi è chiaro se esistano contraffazioni d'epoca del mezzo zecchino, nominale non pratico per uso commerciale. Non mi è chiaro lo strano solco trasversale obliquo del R/ che, controllando bene, ha andamento molto simile nelle due monete ma non coincidente. Anche un parere di @Arka sarebbe benvenuto ...

 

Modificato 18 Febbraio, 2018 da Giov60

[fabry61]

1 ora fa, VENECIAS dice:

Oddio un altro orrore . Sbagliato il doge e il periodo  di dogato e non è  neppure di zecca veneziana. Stavolta un zecchino

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=2406&lot=736

Queste sono palesi falsi che stupiscono per la facilità con le quali una casa d'aste dà le assegnazioni.

Hai notato che lo danno a Francesco Dandolo? Al limite potrebbe essere Francesco Donato, ma come si nota è ben diverso. Lettere stile india.

[417sonia]

Vero Giovanni .... sarebbe stato l'uovo di colombo, ma le date smentiscono l'ipotesi della stessa moneta.

Il mezzo zecchino e anche il quarto, non ebbero in effetti grande diffusione, soprattutto all'estero; non ci furono mai grandi emissioni di queste monete, motivo per il quale sono rare ed anche più ....

[VENECIAS]

21 minuti fa, fabry61 dice:

Queste sono palesi falsi che stupiscono per la facilità con le quali una casa d'aste dà le assegnazioni.

Hai notato che lo danno a Francesco Dandolo? Al limite potrebbe essere Francesco Donato, ma come si nota è ben diverso. Lettere stile india.

Si ho visto Francesco Dandolo ed è stato in carica un anno solo da come dicono loro

[dux-sab]

1 ora fa, Giov60 dice:

L'esemplare "sporco" è il lotto 308 dell'asta Bolaffi 30 novembre 2016 (base € 250, aggiudicato € 250); l'esemplare "pulito" è il lotto 880 dell'asta Bolaffi 2 dicembre 2015 (base € 250, aggiudicato € 250). Si tratta di esemplari differenti (basta guardare la centratura) e non di cloni né di una stessa moneta prima e dopo una "cura". La T è la stessa con qualche debolezza nell'esemplare più pulito. E' possibile derivino da un ritrovamento, ma non mi è chiaro se esistano contraffazioni d'epoca del mezzo zecchino, nominale non pratico per uso commerciale. Non mi è chiaro lo strano solco trasversale obliquo del R/ che, controllando bene, ha andamento molto simile nelle due monete ma non coincidente. Anche un parere di @Arka sarebbe benvenuto ...

 

il taglio obliquo al rovescio è il vuoto lasciato dall'asta del dritto.

[Giov60]

1 ora fa, dux-sab dice:

il taglio obliquo al rovescio è il vuoto lasciato dall'asta del dritto.

Interessante ipotesi ma in tutti i normali zecchini ciò non si osserva (anche perché dovrebbe trattarsi di "aspirazione" di metallo, anziché di semplici carenze di rilievo). Inoltre, cercando di ricostruire diritti e rovesci in base al contorno visibile in foto, non mi sembra vi sia una coincidenza di andamento tra le due facce della moneta e l'asta del vessillo dogale. Può tuttavia ipotizzarsi essere un caso di conii collisi (che spiegherebbe l'incuso dell'asta e la ripetitività del difetto), ma se si guardano bene i 2 esemplari la posizione del taglio è, sebbene lievemente, variata rispetto alla composizione del rovescio.

[417sonia]

1 ora fa, dux-sab dice:

il taglio obliquo al rovescio è il vuoto lasciato dall'asta del dritto.

Ciao!

Può capitare che ciò accada in fase di coniazione di monete con uno spessore molto basso; è quello che si riscontra molto spesso nei torneselli veneziani, quando la croce coniata da un lato la si ritrova in incavo a deturpare il leone in soldo coniato dall'altro lato.

In questo caso abbiamo un taglio che potrebbe essere stato creato dall'asta, ma per averne conferma dovremmo conoscere l'esatto allineamento dei conii.

saluti

luciano 

[dux-sab]

9 minuti fa, 417sonia dice:

Ciao!

Può capitare che ciò accada in fase di coniazione di monete con uno spessore molto basso; è quello che si riscontra molto spesso nei torneselli veneziani, quando la croce coniata da un lato la si ritrova in incavo a deturpare il leone in soldo coniato dall'altro lato.

In questo caso abbiamo un taglio che potrebbe essere stato creato dall'asta, ma per averne conferma dovremmo conoscere l'esatto allineamento dei conii.

saluti

luciano 

l'allineamento lo si deduce dalla schiacciatura e dal taglio del bordo. come si vede il "vuoto" corrisponde all'asta del dritto.  

[417sonia]

ci sta!

[Arka]

Sempre sottolineando che stiamo giudicando delle foto, anche a me i due mezzi zecchini del post #1 non piacciono. Oltre all'aspetto generale trovo strane le lettere... Mi piacerebbe vederli in mano.

Arka

[AndreaPD]

Quelli del primo post non li comprerei, quelli del secondo si senza indugio

Modificato 19 Febbraio, 2018 da AndreaPD

[VENECIAS]

Ne è comparso un altro sulla baia che conferma sia imitazione del Ducato. E chissà che l'onestà premi e che lo riesca a cedere