2 grani Ferdinando III

[borbonik]

Salve, oggi vorrei mostrarvi questo 2 grani per Ferdinando III coniato a Palermo, il millesimo sembra 1775, ma la cartella al  rovescio e' diversa e mancano i 4 globetti di sopra.

Il peso e' 8,5 gr ed il diametro è di 29 mm.

Sono graditi i vostri pareri. 

Saluti , Borbonik. 

[nikita_]

Bella monetina

Quali sarebbero i 4 globetti mancanti che non riesco ad individuali nemmeno sulle mie? metto di seguito le due che ho, del 1777 e del 1779, non le considero di due annate differenti, ma tipologicamente diverse! 

 

 

 

 

Modificato 24 Marzo, 2018 da nikita_

[borbonik]

Ciao @nikita_ se ne parlava in questa discussione. 

[nikita_]

 

 

Ne ho una piuttosto rovinata del 1783, ma l'ho messa ugualmente in collezione, anche questa sembra differente dalle prime  .

[nikita_]

10 minuti fa, borbonik dice:

Ciao @nikita_ se ne parlava in questa discussione. 

Noto che la 1795 fa tipologia a se... non sono così addentro la materia

grazie, ciao

[Asclepia]

Ciao a tutti.

@borbonik

Si, guardando la tua moneta ci leggo 

DIVS

177S

Quindi come quella richiamata nella discussione, ma come scrivi tu è diversa la decorazione della cartella e mancano i 4 globetti

(Mi son permesso di affettare un paio di foto per metterle vicine.)

Se guardi pure l'aquila è diversa, le ali sono "più corte". 

Sul Gigante sono riportate due varianti del 75 r2 e credo che la tua sia la seconda: 90a...

la prima (90) ha la legenda interrotta dalle ali dell'aquila

FERD./D.G./SIC.REX

la tua (90a) no 

FERD.D.G./SIC.REX

che poi (ora che ho guardato) è la seconda inserita nel catalogo della lamoneta 1775/2

Complimenti per la bella carrellata di grani

Modificato 24 Marzo, 2018 da Asclepia

[borbonik]

Grazie @Asclepia, credo proprio che hai ragione, deve essere la 90a.

Per @nikita_ ti posto il mio 1783, anche lui sfortunato 

Grazie,ciao.

[nikita_]

43 minuti fa, borbonik dice:

Per @nikita_ ti posto il mio 1783, anche lui sfortunato 

Sfortunate ed entrambe del 1783, ma con due cartelle completamente diverse

 

[eracle62]

Beh visto che parliamo di 2 grani del 1° tipo allora contribuisco con il mio 1776. 

 

 

[nikita_]

10 ore fa, eracle62 dice:

Beh visto che parliamo di 2 grani del 1° tipo allora contribuisco con il mio 1776. 

Questa non è stata tanto sfortunata, bei rilievi 

 

Che ne dici di quell'evidente differenza tra le due cartelle per lo stesso 1783 che ho postato in precedenza? è una cosa risaputa?

 

La mia (quella di sinistra), ha cartella tipo questa del 1780 (monetina anch'essa molto sfortunata...)

 

Modificato 25 Marzo, 2018 da nikita_

[borbonik]

11 ore fa, eracle62 dice:

Beh visto che parliamo di 2 grani del 1° tipo allora contribuisco con il mio 1776. 

 

 

Bel piumaggio! 

[borbonik]

1 ora fa, nikita_ dice:

Che ne dici di quell'evidente differenza tra le due cartelle per lo stesso 1783 che ho postato in precedenza? è una cosa risaputa?

 

La mia (quella di sinistra), ha cartella tipo questa del 1780 (monetina anch'essa molto sfortunata...)

 

Ciao @nikita_ anche questo grano ha la cartella simile al tuo 2 grani.

Purtroppo la monetazione di rame per Ferdinando iii ,è difficile da trovare in condizioni discrete.

[nikita_]

6 ore fa, borbonik dice:

anche questo grano ha la cartella simile al tuo 2 grani.

Purtroppo la monetazione di rame per Ferdinando iii ,è difficile da trovare in condizioni discrete.

Ci sarà stato una scambio di cartelle

E' la monetazione in genere di rame che è difficile da trovare in condizioni discrete, spendendo poco naturalmente  Per me è una collezione secondaria e per di più tipologica, non voglio spenderci più del necessario e mi accontento di basse conservazioni. Ma a volte sono difficili da trovare anche in condizioni modeste. Di Carlo IV, per esempio, ho solo un pezzo da 1 grano messo proprio male, male, male... ed è pure classificato "comune"   a me viene difficile trovarlo anche in mb.

[eracle62]

Beh, Filippo.IV con il rame è peggio ancora, battitura a martello con i limiti dovuti, nel nuovo Gazzettino uscirà un mio articolo proprio su un grano...

Comunque i grani di Ferdinando III per Palermo sono quasi impossibili da trovare anche in bb, sono la mia disperazione da sempre, ma anche i miei amori segreti..

Erano coni portati allo sfinimento, poteva accadere che usassero punzoni di altre cartelle per non improntarne di nuovi...

Modificato 25 Marzo, 2018 da eracle62

[nikita_]

7 minuti fa, eracle62 dice:

Erano coni portati allo sfinimento, poteva accadere che usassero punzoni di altre cartelle per non improntarne di nuovi...

Ed in tal caso queste "diversità" piuttosto evidenti, come abbiamo visto per il due grana 1783, non dovrebbero essere classificati? (non ho visto nulla sui cataloghi) oppure sono considerati "normali" incidenti di percorso perché appunto poteva succedere di utilizzare altri tipi di punzoni?

[eracle62]

Ma sai in tanti anni non ho mai visto un grande interesse su questa monetazione, che io invece considero stupenda, infatti l'unico amico con cui potevo confrontarmi era a Cefalù un grandissimo esperto di questa monetazione..

Vuoi anche per la bassissima conservazione, che la tipologia ci mostra, vuoi anche per la scarsa reperibilità, pensa che sono anni che a tutti i convegni chiedo e nessuno li prende neanche in considerazione..

Anche al Cordusio che passa il mondo credimi, ho visto passare tondelli da paura.., i grani di Ferdinando III per palermo sono dei fantasmi..

Insomma adesso non so se l'ultimo Gigante e Montenegro riporta questo, ma ti posso dire solo per esempio che nella collezione del Banco Di Sicilia, che io reputo la migliore dopo la Spahr, i  2 Grani dell'83 mancano...

E non ti dico che ben di dio e presente per il resto dei grani in questa collezione e non solo ovviamente.

Poi, l'uso della doppia cartella la riscontriamo anche nei nominali da 1 grano, quindi vuol dire che vi era l'alternanza dei punzoni delle cartelle..

Questi nominali purtroppo vengono snobbati da molti proprio per la difficilissima reperibilità, e per la loro bassissimissima conservazione, ho visto grandi numismatici che quando portavo a casa un grano per Palermo in mb mi guardavano come se fossi un folle...

Sai quanti tondelli non sono censiti?

Pensa che Palermo fa ancora riferimento allo Spahr che era una collezione, e tutti gli altri tondelli nelle collezioni mai censiti???

Beh, spero di aver fatto un po di chiarezza in merito, ciao carissimo...

Eros 

 

[nikita_]

Chiarissimo grazie

in buona sostanza, e per questo particolare caso (due differenti cartelle per la stessa data), in mancanza di riferimenti certi e/o studi fatti, non siamo in grado di poter dire quale delle due può essere più o meno rara.

Se non censita/classificata anche un'inedita passerebbe inosservata, resterebbe solo "diversa" dalle altre.

Io continuo a prenderle, quando capita, per poco nelle ciotole ad un euro al pezzo anche se in conservazione "un quarto di mb" (come questa del 1783 presentata), sino ad ora non ne ho trovato una uguale all'altra, e quindi, una volta che non colleziono le annate, le considero "tipologicamante" diverse

Modificato 26 Marzo, 2018 da nikita_