Tiberio - Denario

[Levin]

Ciao a tutti, sto valutando di fare una offerta per questa moneta e prima di procedere volevo chiedere una opionione a chi è più esperto. Vi sembra autentica? Quale può essere il suo realistico valore?

Grazie mille

Levin

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TIBERIUS (14-37). Denarius. Lugdunum. "Tribute Penny" type.

Obv: TI CAESAR DIVI AVG F AVGVSTVS.
Laureate head right.
Rev: PONTIF MAXIM.
Livia (as Pax) seated right on throne, holding sceptre and olive branch.
RIC² 30.
Condition: Very fine.
Weight: 3.73 g.
Diameter: 18 mm.

Modificato 30 Marzo, 2018 da Levin

[vickydog]

E' un denario molto ricercato dai collezionisti per essere (probabilmente) quello menzionato nella Bibbia come "moneta del tributo" che Gesù prese in mano:  Egli domandò loro: «Questa immagine e l'iscrizione, di chi sono?». Gli risposero: «Di Cesare». Allora disse loro: «Rendete dunque a Cesare quello che è di Cesare e a Dio quello che è di Dio». 

Il prezzo varia in base alla sua conservazione, alla ricchezza di dettagli. Per questo, piuttosto bello, rilievi alti, caratterizzato da una reincisione del conio del rovescio, a mio parere sotto i 350/400 Euro non è mal comprato, ma potrebbe andare anche più su.

Modificato 30 Marzo, 2018 da vickydog

[sarikanair]

It looks aunthentic. To check its value, you can check ebay or any other online websites. Through this websites you will get an idea that what is the actual cost of this coin.

Modificato 6 Aprile, 2018 da sarikanair

[APOLLINA]

Grazie a tutti 

[decio]

Oltre a quanto scritto nella seconda risposta , credo che il Denario per la sua ricchezza di particolari e per i netti rilievi  superera' i 700 euro o giu' di li' .

Influisce sul prezzo finale anche la presenza di Livia su questo Denario , madre di Tiberio , in sembianze della Pax (romoscello in mano e lancia con punta rivolta in basso)

[Pxacaesar]

Ciao, a quanto già detto da @decio aggiungo solo quella che è una mia considerazione per quanto riguarda la rappresentazione sul rovescio della madre Livia in veste di dea della Pace ( iconografia simile usata anche molti anni dopo. sulle monete dei Flavii, in particolare di Vespasiano). Proprio perché dea della Pace ( tra gli attributi classici troviamo la cornucopia dell'abbondanza, lo scettro, il caduceo alato, il classico ramoscello o anche spighe ma non la lancia seppur capovolta) risulta particolare il fatto che su questa tipologia di denario alcuni esemplari sembrano riportare invece del tradizionale scettro lungo o corto proprio una lancia capovolta, o almeno così appare. A memoria avendo visionato tantissimi esemplari con la Pace raffigurata sul rovescio per diversi imperatori non mi sembra ricordare di averla mai vista rappresentata con lancia capovolta. Una semplice nota giusto per dare uno spunto per qualche altro intervento in proposito e chiudo postando alcuni miei esemplari con la Pace personificata sul rovescio dove si vede benissimo che si tratta di uno scettro e non di una lancia 🙂.

ANTONIO 

Esemplari con scettro e con lancia capovolta 

 

 

Miei esemplari con personificazione della Pace con scettro 

[decio]

Scettro oppure Lancia capovolta , chiedo : potrebbe dipendere solo da diversita' di conio ?

Lo chiedo perche' la diversita' tra scettro e lancia e' molto evidente , almeno facendo riferimento al solo Denario di Tiberio .

[Pxacaesar]

3 minuti fa, decio dice:

Scettro oppure Lancia capovolta

 

3 minuti fa, decio dice:

perche' la diversita' tra scettro e lancia e' molto evidente

Ciao, infatti il mio intervento è indirizzato proprio a capire questo. In quasi tutte le descrizioni di questa tipologia di moneta, comprese quelle con presunta lancia capovolta, la descrizione riporta comunque scettro. Inoltre nelle varie raffigurazioni di scettri romani non ve ne sono con speroni terminali che sembrano la punta di una lancia. Attendiamo qualche altro intervento in proposito 🙂. 

ANTONIO 

[Antonino1951]

Salve,tanto per contribuire con uno spunto sicuramente azzardato,si potrebbe ipotizzare in entrambi i casi una lancia armata o spuntata secondo il messaggio:pace acquisita o pace da conquistare?

[vickydog]

6 ore fa, decio dice:

Oltre a quanto scritto nella seconda risposta , credo che il Denario per la sua ricchezza di particolari e per i netti rilievi  superera' i 700 euro o giu' di li' .

La discussione è del 2018, l'asta si è conclusa più di 7 anni fa!
(per la precisione il 1/4/2018 presso Naumann dove la moneta esitò 425 Euro)

 

6 ore fa, decio dice:

Influisce sul prezzo finale anche la presenza di Livia su questo Denario , madre di Tiberio , in sembianze della Pax (romoscello in mano e lancia con punta rivolta in basso)

Non si tratta della variante con la lancia rovesciata, bensì quella più consueta dello scettro/bastone del comando (anche se per alcuni è un lituus). Oltre ad esserci scritto nella descrizione nulla suggerisce altrimenti.

[decio]

12 ore fa, vickydog dice:

La discussione è del 2018, l'asta si è conclusa più di 7 anni fa!
(per la precisione il 1/4/2018 presso Naumann dove la moneta esitò 425 Euro)

 

Non mi ero accorto della vecchia data , non sarei intervenuto , Apollina ha risposto dopo 7 anni !!

Forse oggi realizzerebbe di piu' .

Per il resto non vedo un Lituus , ne' un bastone , forse piu' probabile uno scettro , anche se non manca in alcuni esemplari la lancia (vedere la foto del Denario nella risposta n° 6)

[Pxacaesar]

1 ora fa, decio dice:

Per il resto non vedo un Lituus ,

 

1 ora fa, decio dice:

piu' probabile uno scettro

Ciao, anche io in questa rappresentazione della Pace non ci vedo un Lituus ma un probabile scettro ( che è molto presente come attributo nella personificazione della Pace sulle monete). È indubbio che nell 'altro esemplare che ho postato ( come in molti altri che ho visionato per questa tipologia) la parte terminale che poggia a terra è molto diversa ed appare come una punta di lancia. Che se è una lancia capovolta non è un attributo della dea della Pace, anche se in realtà dovrebbe trattarsi di Livia in veste di questa. Da interpretare come una licenza che si sono attribuiti i maestri incisori nei casi simili ? O chissà perché 🙂.

ANTONIO 

[Antonino1951]

Ciao Antonio che ne pensi della mia ipotesi?

[Pxacaesar]

23 minuti fa, Antonino1951 dice:

Ciao Antonio che ne pensi della mia ipotesi?

 

Ciao Nino, nel "chissà perché" finale del mio intervento precedente ci rientra pienamente quella che è la tua ipotesi 🙂.

ANTONIO 

[decio]

19 ore fa, Antonino1951 dice:

Salve,tanto per contribuire con uno spunto sicuramente azzardato,si potrebbe ipotizzare in entrambi i casi una lancia armata o spuntata secondo il messaggio:pace acquisita o pace da conquistare?

 

Ciao @Antonino1951 , scusami se mi intrometto , ma vorrei esprimere il mio pensiero rispetto a quanto hai ipotizzato , la tua domanda e' molto lecita in relazione all' ipotesi che si tratti di una lancia rivolta in basso . Livia idealizzata come probabile PAX potrebbe dipendere dal fatto che Livia , quando fu emesso il Denario , fosse ancora in vita e che quindi la PAX sia una PAX acquisita . Al contrario se la PAX fosse stata una PAX da conquistare , potrebbe fare riferimento alla PAX di suo fratello Druso per le sue vittorie in Germania .

[Antonino1951]

Grazie Antonio e Decio per avere colto una mia  modesta ipotesi,Nino

[modulo_largo]

9 ore fa, decio dice:

Non mi ero accorto della vecchia data , non sarei intervenuto , Apollina ha risposto dopo 7 anni !!

Forse oggi realizzerebbe di piu' .

Per il resto non vedo un Lituus , ne' un bastone , forse piu' probabile uno scettro , anche se non manca in alcuni esemplari la lancia (vedere la foto del Denario nella risposta n° 6)

 

Che poi ha ringraziato Apollina, ma il post l' aveva creato Levin 🤔

[decio]

20 minuti fa, modulo_largo dice:

Che poi ha ringraziato Apollina, ma il post l' aveva creato Levin

E' vero , un lapsus 🤣