Vitellio - Pax Avgvsti

[Curcuas]

Buonasera a tutti,

vorrei sottoporvi alla vostra attenzione un esemplare notevole di Vitellio attualmente in vendita presso l'Asta Bertolami 44, lotto 369. Allego, oltre alla foto, la descrizione del venditore:

Very rare: an apparently unrecorded die coupling. An extraordinary portrait of high style, work of a very skilled engraver, struck in high relief on a very large and broad flan; an attractive untouched olive green patina, possibly the finest sestertius of Vitellius in existence: good extremely fine.

Vorrei chiedervi, da non esperto della monetazione alto-imperiali, che intende la Casa d'Aste per "apparently unpublished die coupling". Intendono dire che gli accoppiamenti di conio /D e /R sono inediti? Sono dunque poco numerosi e tutti censiti gli accoppiamenti di conio di Vitellio?

Oltre a ciò, naturalmente, vorrei un parere sulla patina della moneta che presenta diverse sfumature di verde (almeno in foto) e, in alcuni punti, quella che sembra essere malachite. A cosa è dovuto ciò? Tipologia del terreno, eventuale contatto con altre monete al momento del ritrovamento.

A voi la parola. Io lo trovo comunque un esemplare molto interessante. 

[Sirlad]

Hanno fatto un bel lavoro di bulino...

[cliff]

Hanno fatto un bel lavoro di bulino...

 

Dove vedi i segni di bulino [mention=52781]Sirlad[/mention] ?

 

[FlaviusDomitianus]

Questa proposta lo scorso anno da Agora a 30.000 dollari (invenduta) sembra un die-match per il diritto.

 

[Sirlad]

10 minuti fa, cliff dice:

 

Dove vedi i segni di bulino [mention=52781]Sirlad[/mention] ?

 

Beh la legenda è stata scolpita con lo scalpello e anche i rilievi non ne sono immuni..., poi al rovescio noto anche la presenza di una bella bolla che non mi piace per niente.

 

[Quintus]

Questa immagine è più grande.... io i segni di bulino non li vedo, ma si sa, so' cieco. :-)
Al limite, dove la patina è più scura (vicino al viso p.e.), posso pensare a segni di pulizia.

Ciao!

TWF

[snam]

I segni di pulizia ci sono: nel contorno del braccio della Pax e sulla À di Pax.

Curiosità, voi che avete un bel database ma esistono altri esemplari/coni con quel sopraccilio e occhio?

Ciao e grazie 

[cliff]

14 hours ago, Sirlad said:

Beh la legenda è stata scolpita con lo scalpello e anche i rilievi non ne sono immuni...

 

Legenda scolpita con lo scalpello?

Al massimo vedo qualche segno di pulizia nei fondi al rovescio intorno alle zone ben evidenziate da @snam nel messaggio precedente.

Condivido peraltro la curiosità riguardo ai piccoli dettagli del conio per la zona sopracciglio/occhio/capelli sulla tempia, il conio del dritto parrebbe quello ben evidenziato da @FlaviusDomitianus i dettagli minuti diversi potrebbero essere dovuti a maggior freschezza dell'esemplare Bertolami? Oppure è stata "rinfrescata" proprio in quella zona? Nel caso sarebbe un lavoro sicuramente realizzato con una notevole perizia perchè non vedo segni evidenti di bulino qui. Anche la P di PM al dritto appare molto diversa tra i due esemplari.

 

Modificato 6 Aprile, 2018 da cliff

[Massenzio]

3 ore fa, cliff dice:

Legenda scolpita con lo scalpello?

Al massimo vedo qualche segno di pulizia nei fondi al rovescio intorno alle zone ben evidenziate da @snam nel messaggio precedente.

 

 

anche al diritto nel campo destro mi sembra.

[Curcuas]

Uhm, quindi, giusto per capire, i colori della patina diversi potrebbero essere dovuti a pulizia un po' "aggressiva"?

Fra l'altro, la parte evidenziata da @cliff (sopracciglio/occhio/capelli) è anche quella che presenta, mi pare, una leggera scoloritura (passatemi il termine non tecnico), come se proprio lì vi fosse una lieve spatinatura. Ma potrei sbagliarmi, sempre di un esemplare da foto si parla.

Comunque, possiamo affermare che si tratti effettivamente di un "untouched olive green patina", segni di pulizia eventuali a parte?

[cliff]

Quanto ci manca in una discussione come questa il prezioso apporto di uno specialista di questo imperatore come[mention=1488]Vitellio[/mention] . Speriamo abbia la possibilità di tornare a leggerci e di farci sapere il suo sempre prezioso punto di vista di grande esperto in questa monetazione.

 

 

[cliff]

Moneta alla fine venduta oggi in asta a 18.000 sterline più diritti.
Il mercato quindi (o almeno due collezionisti) parrebbe averla giudicata "buona e bella".

[Curcuas]

Viviamo in un'epoca in cui il mercato ha sempre ragione.

Di conseguenza, la moneta è caratterizzata da kalokagathìa.

Non rinuncio, detto ciò, a chiamare in causa il buon @vitellio per una valutazione post-asta.

[Tinia Numismatica]

Come ho già avuto modo di dire, la cifra è significativa

 

[snam]

Scusate,

Ma voi conoscete conii con quell sopracciglio?

Ciao

[Curcuas]

Ciao @snam,

Se il conio di dritto coincide con quello dell'esemplare postato da @FlaviusDomitianus, qualcosa che spieghi la differenza ci vuole. Può essere differenza dello stato di conservazione dei due esemplari o eventuale "rinfresco" della zona, come ci suggeriva @cliff. Altre spiegazioni non le saprei suggerire.

Un po' criptico il nostro @Tinia Numismatica il cui intervento tecnico, se lo ritenesse opportuno, gioverebbe alla discussione

[Guest simo88]

Vitellio di sicuro saprebbe cosa dirci riguardo a questo sesterzio, forse in questo caso non gli va di intervenire per altre ragioni...

[aemilianus253]

Il Friday, April 20, 2018 alle 23:25, cliff dice:

Moneta alla fine venduta oggi in asta a 18.000 sterline più diritti.
Il mercato quindi (o almeno due collezionisti) parrebbe averla giudicata "buona e bella".

Una cifra ripettabile, ma estremamente bassa per i valori espressi potenzialmente dal mercato, ricordiamolo e chiediamoci il perche'. 

[cliff]

Ed ecco che a distanza di poco più di un anno il Vitellio di cui discorrevamo in questa discussione che era in vendita da Bertolami nell'aprile 2018 è ora tornato in vendita niente meno che nella prossima asta Genevensis:

https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=3516&lot=128

La moneta sembra essere stata pulita (leggero lavaggio chimico per eliminare la patinetta verde?) o per lo meno ci appare diversa, meno verde omogeneo e con alcune zone di metallo esposto tipo il rametto tenuto in mano dalla Pace al rovescio. Probabilmente è stata rimossa la patina artificiale o il sottile strato omogeneizzante verde che gli era stato applicato in precedenza.

Sta di fatto che però, a meno di errori di peso o di scelte editoriali di catalogo di mantenere lo stesso peso precedente, parrebbe che la moneta continui ad avere comunque lo stesso identico peso di 28,07 grammi (qui la versione precedente a catalogo). Si vede che il verdino omogeneizzante pesa comunque meno di un centesimo di grammo? Potrebbe essere.

Il fatto che la moneta sia finita da Genevensis dovrebbe rispondere anche ad alcuni quesiti che in precedenza avevamo espresso su questo esemplare: dato il prestigio della vendita il fatto che la moneta sia finita in catalogo vuol quindi dire che è bene o male integra o per lo meno non toccata da bulino o restauri maggiori. E' una deduzione che viene da fare anche a voi? Oppure no?

Non so ancora invece (e mai lo saprò probabilmente) se questa è stata una operazione "speculativa" atta a valorizzare maggiormente una moneta con ottimo potenziale venduta nel 2018 in un'asta di livello minore magari con una finitura da restauro forse troppo accentuata, in modo ora da realizzarne ora tutto il possibile potenziale di vendita. L'altra ipotesi è invece quella di un acquirente deluso che dopo aver fatto ulteriormente pulire un acquisto per vedere lo strato sottostante ha comunque deciso di non tratternerlo in collezione. Per voi come è andata?

La moneta ora da NG parte da 25.000 Chf, praticamente 2/3000 euro sotto il realizzo dell'anno scorso con i diritti. Il realizzo  che farà ci dirà probabilmente qualcosa in più su che tipo di operazione era.

La moneta nelle due versioni accostate, nel 2018 sopra e come è ora sotto:

 

[Sirlad]

L'hanno sbiancata per bene, con qualche maldestro lavaggio chimico, poi, molto probabilmente, la moneta non piaceva più (infatti è diventata decisamente più brutta di prima), così l'hanno rimessa in vendita.

Questa moneta l'hanno torturata...

[leop]

Fotografare un oggetto con luci differenti può stravolgerne le fattezze, come probabilmente è accaduto in questo caso

[aemilianus253]

14 minuti fa, leop dice:

Fotografare un oggetto con luci differenti può stravolgerne le fattezze, come probabilmente è accaduto in questo caso

Sono d'accordo. 

[FrancoMari]

26 minuti fa, leop dice:

Fotografare un oggetto con luci differenti può stravolgerne le fattezze, come probabilmente è accaduto in questo caso

D’accordo anche io, le tonalità della patina sono identiche nelle due fotografie, la prima sembra essere stata fotografata con una luce calda e diffusa senza troppo contrasto, la seconda luce diretta e colori sparati...

[Illyricum65]

3 ore fa, cliff dice:

 

Opinione da ignorante... stessa moneta, cambia solo la resa fotografica (colori, luci, etc...).

Ciao

Illyricum

 

 

[cliff]

2 ore fa, leop dice:

Fotografare un oggetto con luci differenti può stravolgerne le fattezze, come probabilmente è accaduto in questo caso

Sì ma io ora vedo del metallo esposto di colore diverso sul rametto al rovescio, lì non può essere solo una questione di luce diversa.

Può essere una questione di filtri applicati sulla fotografia, ma allora la moneta nella foto Bertolami che vediamo non è la moneta reale ma una elaborazione fotografica ottenuta in postproduzione applicando un filtro cromatico alla fotografia.