INTERESSANTE "OFFSTRIKE" DI VITTORINO

[King John]

La Leu Numismatik propone un'nteressante denario di Vittorino ottenuto dai conii usati per coniare gli aurei. Che ve ne pare?

Victorinus, Romano-Gallic Emperor, 269-271. 'Denarius' (Silver, 19 mm, 1.65 g, 1 h), an 'offstrike' from aureus dies, Treveri, early to mid 270. IMP VICTORINVS AVG Laureate and cuirassed half-length bust of Victorinus to right, holding spear over his right shoulder and shield on his left; breastplate decorated with gorgoneion. Rev. VIRTVS AVG Victorinus standing facing in military attire, head to right, holding signum in his left hand and upright spear with his right. Cohen -. De Witte -. Elmer -. RIC -. Sondermann -. Schulte -, cf. pl. 17, 11a-13a (for aurei struck from the same obverse die). Unpublished and unique, a spectacular issue of great importance. Struck in unusually good silver and with one of the most impressive portraits of the Romano-Gallic series. Very light porosity, otherwise, extremely fine.


M. Piavonius Victorinus was a Gallic aristocrat and military officer who climbed the career ladder under Postumus. We first hear of him through an inscription, found in Treveri, telling us that he served as the tribun of the Praetorian Guard at the time (CIL XIII 3679), and another inscription from northern Spain that names Victorinus as co-consul of Postumus in his fourth consulate (= 267 AD, CIL II 5736). There can thus be little doubt that Victorinus was Postumus' right-hand man and his most powerful general when the emperor was murdered by his troops in 269. The fact that the rebels acclaimed Marius, a common soldier of obscure background, emperor, and not Victorinus, indicates that the events either took the Praetorian Tribun off guard or that he was not on the scene. Marius, however, was removed few months later and Victorinus succeeded to the throne in the fall of 269. The new Romano-Gallic emperor faced a series of serious problems, for while he gained control over the British and the Rhine legions, the Spanish provinces were lost to Claudius II Gothicus and the important Gallic city of Augustodunum (Autun) stirred up a rebellion in the nearby hinterland. The emperor, fearing a domino effect, rushed to attack the city, which he conquered and brutally sacked after a siege of seven months. Having the central parts of the 'Gallic Empire' successfully restored, Victorinus was, however, not granted a long rule: in an ironic turn of fate, his downfall did not arise from a troop revolt, as was so often the case in this era, but allegedly from seducing the wife of one of his officers, who murdered him in return. Schulte dated the aurei of his group 2, to which our 'offstrike' belongs, to December 269-January 270 and connects them to the overcoming of Marius' revolt. The military nature of some of the coins, however, which celebrate a military victory rather than the disposal of his predecessor (Schulte 28: INVICTVS AVG, Victorinus on horseback right, spearing a fallen foe), and the fact that some types praise the mercy of the emperor (Schulte 18: INDVLGENTIA AVG, Victorinus standing right, raising kneeling Gallia), indicates that the issue must have been extended to after the fall of Augustodunum. These coins thus celebrate the victorious siege and, following the punishment of the city, the indulgence of Victorinus towards the rest of Gaul.

[grigioviola]

no @King John non è interessante... è fantastico!!!

L'avevo visto giorni fa, e salvato nei miei archivi fotografici. E' superlativo!

[King John]

E' stato stimato 7.500 franchi svizzeri ma mi sa che andrà ben oltre....

[Illyricum65]

Ma è una prova di conio su argento?

[Poemenius]

l'avevo notata anche io... davvero bellissima

[King John]

[O'trebla]

Davvero bellissima..fortunato chi se la può permettere.

1 minuto fa, King John dice:

Eh si avevo notato il pettorale...da urlo.

[quattrino]

Che interessante! Incuriosito, ho trovato altri denari dell'impero gallico, tutti molto rari e tutti di grande qualità artistica. Che fossero monete di presentazione? Una specie di piccoli medaglioni?

[quattrino]

Eccone altri, di Vittorino e dei Tetrici... tutti molto belli... anche se quelli di Postumo sono insuperabili.

[Xenon97]

Niente male veramente! Ma come mai alcune monete venivano ottenute nei conii usati per coniare aurei? 

[Poemenius]

Nei secoli precedenti era normale 

[Massenzio]

Dubito fortemente che si tratti di un denario, difatti anche Leu lo virgoletta. In un periodo in cui il radiato veniva coniato con una percentuale bassissima di argento non avrebbe avuto senso coniare un denario in lega nobile che valesse la metà del radiato. È probabilmente come si diceva sopra una prova di conio o una moneta coniata per un evento particolare e data a una ristretta cerchia.

[eracle62]

13 ore fa, King John dice:

La Leu Numismatik propone un'nteressante denario di Vittorino ottenuto dai conii usati per coniare gli aurei. Che ve ne pare?

Victorinus, Romano-Gallic Emperor, 269-271. 'Denarius' (Silver, 19 mm, 1.65 g, 1 h), an 'offstrike' from aureus dies, Treveri, early to mid 270. IMP VICTORINVS AVG Laureate and cuirassed half-length bust of Victorinus to right, holding spear over his right shoulder and shield on his left; breastplate decorated with gorgoneion. Rev. VIRTVS AVG Victorinus standing facing in military attire, head to right, holding signum in his left hand and upright spear with his right. Cohen -. De Witte -. Elmer -. RIC -. Sondermann -. Schulte -, cf. pl. 17, 11a-13a (for aurei struck from the same obverse die). Unpublished and unique, a spectacular issue of great importance. Struck in unusually good silver and with one of the most impressive portraits of the Romano-Gallic series. Very light porosity, otherwise, extremely fine.


M. Piavonius Victorinus was a Gallic aristocrat and military officer who climbed the career ladder under Postumus. We first hear of him through an inscription, found in Treveri, telling us that he served as the tribun of the Praetorian Guard at the time (CIL XIII 3679), and another inscription from northern Spain that names Victorinus as co-consul of Postumus in his fourth consulate (= 267 AD, CIL II 5736). There can thus be little doubt that Victorinus was Postumus' right-hand man and his most powerful general when the emperor was murdered by his troops in 269. The fact that the rebels acclaimed Marius, a common soldier of obscure background, emperor, and not Victorinus, indicates that the events either took the Praetorian Tribun off guard or that he was not on the scene. Marius, however, was removed few months later and Victorinus succeeded to the throne in the fall of 269. The new Romano-Gallic emperor faced a series of serious problems, for while he gained control over the British and the Rhine legions, the Spanish provinces were lost to Claudius II Gothicus and the important Gallic city of Augustodunum (Autun) stirred up a rebellion in the nearby hinterland. The emperor, fearing a domino effect, rushed to attack the city, which he conquered and brutally sacked after a siege of seven months. Having the central parts of the 'Gallic Empire' successfully restored, Victorinus was, however, not granted a long rule: in an ironic turn of fate, his downfall did not arise from a troop revolt, as was so often the case in this era, but allegedly from seducing the wife of one of his officers, who murdered him in return. Schulte dated the aurei of his group 2, to which our 'offstrike' belongs, to December 269-January 270 and connects them to the overcoming of Marius' revolt. The military nature of some of the coins, however, which celebrate a military victory rather than the disposal of his predecessor (Schulte 28: INVICTVS AVG, Victorinus on horseback right, spearing a fallen foe), and the fact that some types praise the mercy of the emperor (Schulte 18: INDVLGENTIA AVG, Victorinus standing right, raising kneeling Gallia), indicates that the issue must have been extended to after the fall of Augustodunum. These coins thus celebrate the victorious siege and, following the punishment of the city, the indulgence of Victorinus towards the rest of Gaul.

Un'altro spettacolo nello spettacolo...

Sarebbe da scrivere pagine intere su questo tondello...

La sua visone, e da sindrome stendhaliana..

[grigioviola]

Non so se si possa parlare effettivamente di denario. Tanto meno di prova di un aureo.

Generalmente le prove degli aurei si facevano su leghe meno nobili dell'argento. Mentre con i conii degli aurei si facevano anche denari d'argento, in questo senso è stato proposto come denario da Leu sebbene, giustamente, virgolettato.

A mio avviso più che di denario vero e proprio si può parlare con maggior cognizione di causa di "emissione" donativo fatta per qualche evento/occasione/persona particolare... tuttavia è gran difficile stabilirlo con certezza!

Il pezzo va inserito in una limitata emissione con differenti tipi di rovescio che condividono i medesimi conii di dritto (vedi esemplare attualmente in asta ed esemplare venduto nell'asta Jacquier 42 noto in due pezzi):

conio di dritto che a sua volta è condiviso con questo aureo conservato al British Museum:

Indubbiamente si tratta di un gruppo di emissioni strettamente connesse tra loro. Sarebbe da capire/approfondire la bontà del metallo del pezzo in asta da Leu... per verificare se si tratta di un buon argento (del tenore delle emissioni di Postumo) o di una lega più svilita con sola argentatura superficiale come farebbe appunto supporre la visione del pezzo venduto da Jacquier che appunto è della medesima lega degli antoniniani di Vittorino e quindi presumibilmente dotato di argentatura solamente superficiale...

Insomma, se qualcuno me lo regala potrei fare delle analisi più approfondite!

Modificato 20 Aprile, 2018 da grigioviola

[King John]

36 minuti fa, grigioviola dice:

Insomma, se qualcuno me lo regala potrei fare delle analisi più approfondite!

OK. Mandami tramite MP il tuo indirizzo...

[Poemenius]

2 ore fa, grigioviola dice:

Insomma, se qualcuno me lo regala potrei fare delle analisi più approfondite!

ovviamente analisi distruttive vero?

dai dai sciogliamolo nell'acido 

[Poemenius]

tornando seri... anche nella serie bizantina, diciamo nel VII secolo circa, esistono delle frazioni argentee coniate con conii del solido, che di fatto però non rientrano nel sistema delle pezzature dell'argento.

prove di conio?

non credo

donativi o emissioni "celebrative e d'occasione" .... a mio modesto avviso è molto più probabile

[O'trebla]

1 minuto fa, Poemenius dice:

ovviamente analisi distruttive vero?

dai dai sciogliamolo nell'acido 

Prima una martellata! Per saggiare il metallo!

[eracle62]

Un tondello per qualche evento a mio parere, particolarmente ostentativo...

[And08]

Il 19/4/2018 alle 13:32, King John dice:

 

A titolo informativo il denario in questione è stato venduto per 18'400 euro

[O'trebla]

10 minuti fa, And08 dice:

A titolo informativo il denario in questione è stato venduto per 18'400 euro

Però..bella cifretta..

[Poemenius]

22000 franchi svizzeri .... +20% di fees, + mi pare un altro 7% di tasse + spedizione... insomma direi che sforiamo certamente i 28000 franchi svizzeri ... e quindi direi che intorno ai 23/24.000 euro ci si arriva senza problemi

[O'trebla]

1 ora fa, Poemenius dice:

22000 franchi svizzeri .... +20% di fees, + mi pare un altro 7% di tasse + spedizione... insomma direi che sforiamo certamente i 28000 franchi svizzeri ... e quindi direi che intorno ai 23/24.000 euro ci si arriva senza problemi

Quindi non l ha comprato nessuno di noi?...mannaggia...