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Illyricum65

Tallero Maria Teresa riconio

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Disorientato
Illyricum65

Buongiorno,

richiedo cortesemente ai ferquentatori della Sezione un intervento di approfondimento su un riconio di Maria Teresa acquistato quest'oggi non tanto in virtù dell'aspetto numismatico quanto per quello storico per quanto Maria Teresa tanto fece per la mia città.

tallero.JPG.580f1a368eeeb6795d6ca37f71a58690.JPG704668829_tallero2.JPG.d4dc9caf0d28666472b35c0c3b24cca2.JPG

Pesa 28.2 g , diametro 40,1 mm.

Come detto so che si tratta di un riconio (se non erro in base alla spilla perlinata e alla legenda AVST anzichè AUST al rovescio). Poi ho tentato di addentrarmi nel discorso datazione/zecca emittente ma mi sono perso in un dedalo di dettagli (piume, scudo, etc...).

Potete aiutarmi ad aggiungere qualche dettaglio all'esemplare?

Grazie fin d'ora

Illyricum

;)

Edited by Illyricum65
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bavastro

Buongiorno  una foto del contorno può  aiutare...

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Disorientato
Illyricum65
3 ore fa, bavastro dice:

Buongiorno  una foto del contorno può  aiutare...

Ho provato a farne 3 ma non so se contribuenti causa la qualità non eccelsa

864710635_Catturaiustitia.thumb.JPG.d082a06f56eda4173a57fa5673c29db0.JPG

IVSTITIA

1328261538_CatturaET.thumb.JPG.4b15c352211b89f0398449f440f93fe2.JPG

ET

1416488428_Catturaclementia.thumb.JPG.66a440ce007de1ae687adbc0df2ab626.JPG

CLEMENTIA

C'è un dettaglio in particolare sul quale concentrare l'attenzione?

Grazie

Illyricum

;)

 

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Disorientato
Illyricum65
6 ore fa, bavastro dice:

Occorre esaminare gli arabeschi ai lati della rosetta.

Vedi figura 11 del link http://manuali.lamoneta.it/ManualeTallero/Tallero.htm

Direi Vienna ...

1110334250_dettaglioTMT.thumb.jpg.b5f3389f7b150e3330fede3535829bc8.jpg

ma non so decidermi tra

1550206164_dettaglioTMTaffiancato.JPG.de2d6985c9f044ab66228ecf0e6aff06.JPG

pre o post 1900.

Opinioni da parte di chi ha occhio più allenato?

Grazie

Illyricum

;)

 

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miza

@Illyricum65 ciao

Concordo con quanto da Te già detto, si tratta di un riconio post 1900 coniato a Vienna. Per le monete coniate a Vienna, stabilire la data esatta, non è sempre facile senza moneta in mano.... Volevo chiederti se la tua presenta i 2 puntini sullo scudo.932249062_Talleroparticolare.JPG.6c350de939d3b3e371a8d766e2d1fa8b.JPG

Un altro particolare del riconio è quello che mostra la foto che allego qui sotto: solo una piuma.

294280810_TalleroMariaTeresa1780WiennaPeriodo1935g2811(4)-Copia.JPG.3b8faee6739f3e6ee7ca63e50c7488c7.JPG

saluti

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Disorientato
Illyricum65
6 ore fa, miza dice:

@Illyricum65 ciao

Concordo con quanto da Te già detto, si tratta di un riconio post 1900 coniato a Vienna. Per le monete coniate a Vienna, stabilire la data esatta, non è sempre facile senza moneta in mano.... Volevo chiederti se la tua presenta i 2 puntini sullo scudo.932249062_Talleroparticolare.JPG.6c350de939d3b3e371a8d766e2d1fa8b.JPG

Un altro particolare del riconio è quello che mostra la foto che allego qui sotto: solo una piuma.

294280810_TalleroMariaTeresa1780WiennaPeriodo1935g2811(4)-Copia.JPG.3b8faee6739f3e6ee7ca63e50c7488c7.JPG

 

saluti

I due puntini mi pare ci siano, leggermenti spostati verso la parte di destra rispetto al centro della banda. L'allungamento della piuma verso l'esterno anche.

Grazie per le informazioni.:good:

Illyricum

 

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miza

ciao @Illyricum65 

Per aggiungere qualche altro particolare a ciò che è stato detto:

I due puntini nella banda al centro dello scudo indicano senza dubbio Vienna come zecca. I due puntini erano già presenti in alcune tipologie già  prima del 1900 all'incirca dal 1853 fino ai primi del 1900/30, però come evidenzia la foto qui sotto le piccole piume erano 2:                           1606044993_Tallero1780Wien1890-1930g.2781(2)-Copia.JPG.9d03e65c4069b2917ea78f0acceb525b.JPG

Quindi: se sulla moneta si notano 2 puntini sulla banda centrale dello scudo al R/ ma solamente una piccola piuma come evidenzia  la seconda foto del post 6, si tratta di un riconio (Vienna) post 1900 (diciamo dagli anni trenta del secolo scorso fino ad oggi). 

Buon pomeriggio

 

 

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Disorientato
Illyricum65
3 ore fa, miza dice:

ciao @Illyricum65 

Per aggiungere qualche altro particolare a ciò che è stato detto:

I due puntini nella banda al centro dello scudo indicano senza dubbio Vienna come zecca. I due puntini erano già presenti in alcune tipologie già  prima del 1900 all'incirca dal 1853 fino ai primi del 1900/30, però come evidenzia la foto qui sotto le piccole piume erano 2:                           1606044993_Tallero1780Wien1890-1930g.2781(2)-Copia.JPG.9d03e65c4069b2917ea78f0acceb525b.JPG

Quindi: se sulla moneta si notano 2 puntini sulla banda centrale dello scudo al R/ ma solamente una piccola piuma come evidenzia  la seconda foto del post 6, si tratta di un riconio (Vienna) post 1900 (diciamo dagli anni trenta del secolo scorso fino ad oggi). 

Buon pomeriggio

 

 

Da smartphone non vedevo le immagini. La banda in effetti ha due puntini come quelli del dettaglio sopra mentre la piuma ha una unica riga come nella seconda foto del post #6. Quindi riconio post 1930 ...

Grazie

Illyricum

;)

 

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miza

@Illyricum65

Stabilito dunque che si tratta della zecca di Vienna! Post 1930. Facendo però una ulteriore ricerca sul catalogo "The Maria theresia Taler 1780" forse si può essere più precisi sul periodo in cui il tuo Tallero è stato coniato: 

Dicevi che il diametro  è superiore a 40 mm. Per l'esattezza 40,1, inoltre dalle foto del bordo seppur sfocate si nota abbastanza chiaramente che la scritta sul bordo e grossolana, non dovuta certo dall'usura in quanto la moneta è in alta/altissima conservazione. In conclusione e in aggiunta a tutto quello che abbiamo detto nei post precedenti, il tuo Tallero è certamente un "riconio" coniato a Vienna negli anni 1945/50-60. Numero di catalogo HAFNER "H60". (coarse edge inscription; diameter above 40mm.) Ti allego il link del catalogo:  http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Item=H60

E' sempre un piacere studiare questi Talleri. 

:hi:

Edited by miza

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Disorientato
Illyricum65
Il 29/8/2018 alle 18:13, miza dice:

@Illyricum65

Stabilito dunque che si tratta della zecca di Vienna! Post 1930. Facendo però una ulteriore ricerca sul catalogo "The Maria theresia Taler 1780" forse si può essere più precisi sul periodo in cui il tuo Tallero è stato coniato: 

Dicevi che il diametro  è superiore a 40 mm. Per l'esattezza 40,1, inoltre dalle foto del bordo seppur sfocate si nota abbastanza chiaramente che la scritta sul bordo e grossolana, non dovuta certo dall'usura in quanto la moneta è in alta/altissima conservazione. In conclusione e in aggiunta a tutto quello che abbiamo detto nei post precedenti, il tuo Tallero è certamente un "riconio" coniato a Vienna negli anni 1945/50-60. Numero di catalogo HAFNER "H60". (coarse edge inscription; diameter above 40mm.) Ti allego il link del catalogo:  http://www.theresia.name/cgi-bin/Token.cgi?Item=H60

E' sempre un piacere studiare questi Talleri. 

:hi:

Ti ringrazio ancora, mi pare che il  cartellino adesso è completo... la scritta sul bordo in effetti è molto grossolana (e non me lo spiegavo). Il diametro è di poco superiore ai 40 mm (non arriva a 41).

Grazie

Illyricum

;)

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apollonia

Salve

Condivido i miei esemplari

 245930850_tallero1drc.thumb.jpg.0545859c3acd3197f7af9e00ac24545a.jpg

Argento .833: 28,05 g, 40,8 mm

Una piuma

1262086561_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.ecf313f7201832a7c784370c670c009f.jpg

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apollonia

158639409_tallero2drc.thumb.jpg.7e4d1ca3a645be23baeaef6f1d4b81fa.jpg

Argento .833: 27,72 g, 40,2 mm

Due piume

285435458_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.8fdb365694d0916e8c0daa2ea7255350.jpg

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