Info 5 cent 1861 strano

[carpathian]

Salve a tutti,volevo avere info al riguardo del 5 cent del 1861,da un lato c'è la scritta 5 centesimi 1861 contornato dalle foglie e dall'altro anziché la figura di Vittorio Emanuele c'è la stessa scritta come se fosse vista allo specchio,la zecca è Milano,potrebbe essere un falso o errore di conio?

[El Chupacabra]

Peccato per la conservazione pessima che non aiuta... Può essere benissimo un errore di conio creatosi quando il tondello precedente questa moneta è rimasto nel conio incudine.

La battitura ha fatto in modo che il R/ della moneta rimasta si stampasse su di questa. l'Attardi cita questo errore per il 5 centesimi del 1862 coniato a Napoli e lo classifica R2, mentre non riporta nulla né per Milano né per il 1861. Essendo una zecca (quella milanese) in migliori condizioni operative, azzarderei un R3 per una casistica d'errori minore rispetto a quella napoletana. Ovviamente se autentica...

[carpathian]

36 minuti fa, El Chupacabra dice:

Peccato per la conservazione pessima che non aiuta... Può essere benissimo un errore di conio creatosi quando il tondello precedente questa moneta è rimasto nel conio incudine.

La battitura ha fatto in modo che il R/ della moneta rimasta si stampasse su di questa. l'Attardi cita questo errore per il 5 centesimi del 1862 coniato a Napoli e lo classifica R2, mentre non riporta nulla né per Milano né per il 1861. Essendo una zecca (quella milanese) in migliori condizioni operative, azzarderei un R3 per una casistica d'errori minore rispetto a quella napoletana. Ovviamente se autentica...

Grazie per le info,non saprei capire se autentica o no,comunque come si vede è zecca M del 1861

[carpathian]

1 ora fa, El Chupacabra dice:

Peccato per la conservazione pessima che non aiuta... Può essere benissimo un errore di conio creatosi quando il tondello precedente questa moneta è rimasto nel conio incudine.

La battitura ha fatto in modo che il R/ della moneta rimasta si stampasse su di questa. l'Attardi cita questo errore per il 5 centesimi del 1862 coniato a Napoli e lo classifica R2, mentre non riporta nulla né per Milano né per il 1861. Essendo una zecca (quella milanese) in migliori condizioni operative, azzarderei un R3 per una casistica d'errori minore rispetto a quella napoletana. Ovviamente se autentica...

Grazie per le info,non saprei capire se autentica o no,comunque come si vede è zecca M del 1861

[carpathian]

Se il catalogo citato dal gentilissimo Chupacabra non riporta questo errore,e ammesso che la moneta sia autentica,a questo punto cosa dovrei fare?

[dux-sab]

Potresti postarla sul catalogo del forum. In un asta troverebbe senz' altro estimatori.

[carpathian]

12 minuti fa, dux-sab dice:

Potresti postarla sul catalogo del forum. In un asta troverebbe senz' altro estimatori.

Grazie,ma ho letto il regolamento e le aste sono proibite,comunque la mia priorità non è di vendere ma capire cosa ho in mano

[dux-sab]

In mano hai una moneta con un errore nella coniazione e che ha un suo seguito di collezionisti.

[karnescim]

4 ore fa, carpathian dice:

Grazie,ma ho letto il regolamento e le aste sono proibite,comunque la mia priorità non è di vendere ma capire cosa ho in mano

ti è stato genericamente detto che la tua moneta avrebbe estimatori in un'asta non che avresti potuto/dovuto farla qui, per quelle ci sono professionisti vari e portali dedicati

saluti

[carpathian]

4 minuti fa, karnescim dice:

ti è stato genericamente detto che la tua moneta avrebbe estimatori in un'asta non che avresti potuto/dovuto farla qui, per quelle ci sono professionisti vari e portali dedicati

saluti

Ok,ho interpretato male il suggerimento di dux sab,chiedo scusa

[carpathian]

2 ore fa, dux-sab dice:

In mano hai una moneta con un errore nella coniazione e che ha un suo seguito di collezionisti.

Grazie ancora,potrebbe dirmi come mi dovrei muovere,nel senso quali sarebbero i canali giusti per proporla,visto che non ne ho la minima idea

[Paolino67]

Potrebbe essere un brockage ma pure un artefatto, non è la prima volta che buontemponi si cimentano in questa pratica. Vedere l'altro lato potrebbe già dirimere, almeno in parte, la questione.

In ogni caso la conservazione è talmente bassa (direi ben sotto il B e più vicino al M) che credo nessuna asta pubblica prenderebbe mai in carico un pezzo di questo tipo anche se originale, e non credo che nessuno spenderebbe mai più di pochissime decine di Euro per un pezzo così malmesso, brockage o non brockage.

P.S.

I brockage sono errori di conio particolari, in quanto possono avvenire per qualsiasi taglio o zecca, essendo errori singoli ed incidentali, a differenza di tutti gli altri difetti di conio che generalmente si creano su un determinato numero di pezzi prima che l'addetto se ne accorga e sistemi il problema. Parlare di rarità quindi mi sembra del tutto inutile.

[carpathian]

7 minuti fa, Paolino67 dice:

Potrebbe essere un brockage ma pure un artefatto, non è la prima volta che buontemponi si cimentano in questa pratica. Vedere l'altro lato potrebbe già dirimere, almeno in parte, la questione.

In ogni caso la conservazione è talmente bassa (direi ben sotto il B e più vicino al M) che credo nessuna asta pubblica prenderebbe mai in carico un pezzo di questo tipo anche se originale, e non credo che nessuno spenderebbe mai più di pochissime decine di Euro per un pezzo così malmesso, brockage o non brockage.

P.S.

I brockage sono errori di conio particolari, in quanto possono avvenire per qualsiasi taglio o zecca, essendo errori singoli ed incidentali, a differenza di tutti gli altri difetti di conio che generalmente si creano su un determinato numero di pezzi prima che l'addetto se ne accorga e sistemi il problema. Parlare di rarità quindi mi sembra del tutto inutile.

Volevo caricare la foto anche dell'altro lato,ma il sito mi dava errore ci riproverò,probabilmente sono imbranato io,comunque sono d'accordo,purtroppo le condizioni non sono proprio FDC.Per quanto riguarda l'errore di conio mi dici che potrebbero valere di più 100 monete con lo stesso errore,che una moneta singola?

3 ore fa, dux-sab dice:

In mano hai una moneta con un errore nella coniazione e che ha un suo seguito di collezionisti.

Grazie ancora,potrebbe dirmi come mi dovrei muovere,nel senso quali sarebbero i canali giusti per proporla,visto che non ne ho la minima idea

[carpathian]

Sono riuscito a caricare il lato mancante

[Paolino67]

49 minuti fa, carpathian dice:

Volevo caricare la foto anche dell'altro lato,ma il sito mi dava errore ci riproverò,probabilmente sono imbranato io,comunque sono d'accordo,purtroppo le condizioni non sono proprio FDC.Per quanto riguarda l'errore di conio mi dici che potrebbero valere di più 100 monete con lo stesso errore,che una moneta singola?

Grazie ancora,potrebbe dirmi come mi dovrei muovere,nel senso quali sarebbero i canali giusti per proporla,visto che non ne ho la minima idea

 

No, non ho affatto detto che 100 errori uguali valgono più di un errore singolo. Ho detto che il brockage è un pezzo unico per definizione, visto che è dovuto a una singola difettosità che non può provocare altri pezzi uguali, e se esistono altri brockage di quel tipo di moneta è solo perchè sono avvenuti più singoli errori. Questo non ha nulla a che vedere col valore, che quasi sempre è dato più dalla conservazione che dalla rarità. Dato per assodato che nessuna asta prenderebbe mai in carico questo pezzo, l'unica altra strada è proporla su ebay.... ma non mi aspetterei grandi risultati, anche perchè continuo ad essere scettico sul fatto che si tratti di un brockage originale, la vista del lato "sano" non è stata di aiuto, se non per capire che l'altro lato è messo pure peggio come conservazione. Ho visto talmente tanti pseudo brockage, ossia monete manipolate/artefatte, che ritengo che questo tipo di difetto abbia senso comprarlo solo se di buona conservazione.

[carpathian]

17 ore fa, Paolino67 dice:

 

No, non ho affatto detto che 100 errori uguali valgono più di un errore singolo. Ho detto che il brockage è un pezzo unico per definizione, visto che è dovuto a una singola difettosità che non può provocare altri pezzi uguali, e se esistono altri brockage di quel tipo di moneta è solo perchè sono avvenuti più singoli errori. Questo non ha nulla a che vedere col valore, che quasi sempre è dato più dalla conservazione che dalla rarità. Dato per assodato che nessuna asta prenderebbe mai in carico questo pezzo, l'unica altra strada è proporla su ebay.... ma non mi aspetterei grandi risultati, anche perchè continuo ad essere scettico sul fatto che si tratti di un brockage originale, la vista del lato "sano" non è stata di aiuto, se non per capire che l'altro lato è messo pure peggio come conservazione. Ho visto talmente tanti pseudo brockage, ossia monete manipolate/artefatte, che ritengo che questo tipo di difetto abbia senso comprarlo solo se di buona conservazione.

Ok,ho capito il tuo ragionamento,però ammettiamo che sia un brockage originale(cosa che sinceramente credo lo sia)già sarebbe raro trovarne una,e in più trovarla anche in ottime condizioni sarebbe dura.