A PROPOSITO DI LAVAGGI

[claudioc47]

A proposito di lavaggi, da un po’ di tempo mi sto dedicando a esaminare con il microscopio metallografico, varie tipologie di monete, con lo scopo di rilevare se e  cosa succede alla struttura del metallo, sottoposto a tale trattamento.

Partiamo prendendo in considerazione lo strumento necessario per poter eseguire queste osservazioni: il microscopio metallografico (foto 1-1a). Per chi non lo conosce, questo strumento, permette di illuminare il campione direttamente attraverso lo stesso obiettivo utilizzato per l’osservazione, dando una illuminazione uniforme del campo in esame, allego schema esemplificativo e foto dello strumento utilizzato (foto 2) che permette di raggiungere ingrandimenti molto elevati (400-600X).

 

Il metallo osservato a tali ingrandimenti presenta una trama definita “granitura” che assume varie forme a seconda del trattamento subito dal metallo stesso.

Per procedere nella ricerca, ho iniziato prendendo in considerazione il noto liquido per il “bagnetto” dell’argento e per fare ciò ho sacrificato una oncia d’argento canadese immacolata.

Le osservazioni sono state fatte prima del bagno, dopo un bagno della durata di 4 secondi e dopo un bagno di 8 secondi.

Qui di seguito le foto dei risultati degli esami che spiegano molto più delle parole.

Ovviamente tutto questo ad occhio nudo si rileva solo con un leggerissimo cambiamento del LUSTRO per lavaggi max 4 secondi, ed un evidente cambiamento della freschezza del metallo per lavaggi superiori  ed una opacità per tempi pari o superiori a 8 secondi.

Meditate gente, meditate!!

 

Modificato 31 Ottobre, 2018 da claudioc47

[Silver70]

Buongiorno Claudio,

wow, ottima analisi scientifica, mi hai fatto venire in mente il laboratorio di microbiologia delle superiori (I.T.I.S G.Marconi di Forlì) , dove avevamo a disposizione sia questo tipo di microscopio ottico (uno a testa) che un microscopio elettronico che effettuava ingrandimenti pazzeschi (erano gli anni 80').

E' fantastico poter analizzare in tal modo gli effetti di un lavaggio e ti ringrazio per averci deliziato con queste belle immagini.

Sto meditando, eccome se mi fai meditare!  

Buon fine settimana

Silver

[claudioc47]

2 ore fa, Silver70 dice:

Buongiorno Claudio,

wow, ottima analisi scientifica, mi hai fatto venire in mente il laboratorio di microbiologia delle superiori (I.T.I.S G.Marconi di Forlì) , dove avevamo a disposizione sia questo tipo di microscopio ottico (uno a testa) che un microscopio elettronico che effettuava ingrandimenti pazzeschi (erano gli anni 80').

E' fantastico poter analizzare in tal modo gli effetti di un lavaggio e ti ringrazio per averci deliziato con queste belle immagini.

Sto meditando, eccome se mi fai meditare!  

Buon fine settimana

Silver

Ciao @Silver70 grazie. La microscopia per me è sempre stata una materia appassionante, tant'è che per alcune analisi gemmologiche il microscopio me lo sono auto assemblato recuperando tutti i componenti e montandoli in base alle mie esigenze. Questo che ho utilizzato (un vecchio Vickers acquistato usato per pochi euro ma perfettamente funzionante) ha una doppia funzione sia come mettalorafico che petrografico, che posso utilizzare anche in campo gemmologico, insieme ad altri due di altro tipo. Mi piacerebbe avere un microscopio elettronico, ma è fuori della mia portata, anche se ho visto che su ebay USA si può trovare usato, ma ci vorrebbe una stanza solo per quello!

Modificato 1 Novembre, 2018 da claudioc47

[miza]

Ciao @claudioc47

Hai notato ed annotato anche le reazioni del metallo a lungo termine,  diciamo dopo una settima un mese o più dal lavaggio?

Sarebbe interessante sapere o vedere fotografie come quelle che hai già postate nei post precedenti su quello che  succede nel tempo ad una moneta lavata nel liquido per argento. Può essere utile, per capire quali danni possiamo fare ad una moneta pensando di migliorarla.

Grazie, sono  sempre interessanti i tuoi studi...

Saluti

[claudioc47]

15 minuti fa, miza dice:

Ciao @claudioc47

Hai notato ed annotato anche le reazioni del metallo a lungo termine,  diciamo dopo una settima un mese o più dal lavaggio?

Sarebbe interessante sapere o vedere fotografie come quelle che hai già postate nei post precedenti su quello che  succede nel tempo ad una moneta lavata nel liquido per argento. Può essere utile, per capire quali danni possiamo fare ad una moneta pensando di migliorarla.

Grazie, sono  sempre interessanti i tuoi studi...

Saluti

Giusto @miza infatti la moneta è sotto osservazione e fra un mese farò il primo controllo e così via e vedremo se c'è una degenerazione progressiva o no.

[fofo]

Lavaggio con cosa mi fa pensare?!

[giulira]

Ma cos'era il prodotto utilizzato? acido nitrico fumante ? Il danno sembra troppo esteso.

[Silver70]

4 ore fa, giulira dice:

Ma cos'era il prodotto utilizzato? acido nitrico fumante ? Il danno sembra troppo esteso.

Il noto liquido per il bagnetto dell’argento non è acido nitrico,solforico o cloridrico, ma il prodotto solitamente utilizzato per rimuovere la patina dai professionisti numismatici.

Apparentemente porta solo via tutta la patina, ma Claudio ci fa notare che in realtà non è come sembra.

D’altronde non ci inviterebbe certamente a meditare per un trattamento con acqua regia...

Tra l’altro siamo curiosi di vedere se con il tempo l’effetto del liquido continua a fare danni oppure se si ferma allo stadio già rilevato.

Saluti

Silver

[miza]

Ciao @claudioc47 

Qualche volta ripenso a questa tua interessante discussione e mi chiedo cos'hai scoperto di nuovo...

Saluti

[claudioc47]

53 minuti fa, miza dice:

Ciao @claudioc47 

Qualche volta ripenso a questa tua interessante discussione e mi chiedo cos'hai scoperto di nuovo...

Saluti

Purtroppo sono stato bloccato nelle mie verifiche da una fortissima congiuntivite unitamente ad una blefarite, che mi hanno impedito l'uso del microscopio. Mi sto riprendendo in questi giorni, dopo una breve vacanza riprenderò le mie osservazioni. 

Salutoni

[Johnny 99]

Ciao @claudioc47

mi dispiace per i tuoi problemi fisici e ti auguro di tornare in forma presto, anche meglio di prima. Ti faccio anche i complimenti per questa discussione che mi ero perso e che invece è estremamente interessante. Spero che tu possa presto darci ulteriori delucidazioni.

Grazie!

[miza]

Ciao Claudio. @claudioc47

Grazie.

Ti faccio gli auguri e ti auguro buone vacanze.

 

Modificato 2 Agosto, 2019 da miza

[giuseppe ballauri]

Il 31/10/2018 alle 22:50, claudioc47 dice:

A proposito di lavaggi, da un po’ di tempo mi sto dedicando a esaminare con il microscopio metallografico,

Molto interessante la tua ricerca. E' un campo che mi "prende" molto perchè in tanti anni ho cercato il modo meno invasivo per pulire delle monete sporche ed incrostate ( le uniche che cerco di pulire ). Quelle che hanno una patina anche "pesante" non le pulisco, però qualche volta comperi delle monete unte e sporche che non possono neanche essere messe in collezione. 

Non voglio ribadire dei concetti che ho già espresso in passato e ti invito a leggere la discussione "Patina azzurra" sul forum. Un ultima considerazione: i cosiddetti "liquidi magici" che trovi al mercatino oppure l' Argentil,  il Duraglit sono estremamente aggressivi e devono essere usate al massimo per pulire la collanina in argento della nonna. Mi sto riferendo ovviamente all'Argento. 

Quindi in questi anni ho recepito che: 

Oro, Acciaio, Nickel: per pulire basta acqua calda e sapone liquido

Rame: mai pulirlo, perchè se è sporco o ossidato non diventerà migliore 

Argento: mai usare prodotti aggressivi. il migliore è quello che ho descritto nella suddetta discussione ( mi piacerebbe sapere le tue conclusioni con questa metodica ). 

Ciao e buona guarigione 

 

[Masiserafino]

4 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Molto interessante la tua ricerca. E' un campo che mi "prende" molto perchè in tanti anni ho cercato il modo meno invasivo per pulire delle monete sporche ed incrostate ( le uniche che cerco di pulire ). Quelle che hanno una patina anche "pesante" non le pulisco, però qualche volta comperi delle monete unte e sporche che non possono neanche essere messe in collezione. 

Non voglio ribadire dei concetti che ho già espresso in passato e ti invito a leggere la discussione "Patina azzurra" sul forum. Un ultima considerazione: i cosiddetti "liquidi magici" che trovi al mercatino oppure l' Argentil,  il Duraglit sono estremamente aggressivi e devono essere usate al massimo per pulire la collanina in argento della nonna. Mi sto riferendo ovviamente all'Argento. 

Quindi in questi anni ho recepito che: 

Oro, Acciaio, Nickel: per pulire basta acqua calda e sapone liquido

Rame: mai pulirlo, perchè se è sporco o ossidato non diventerà migliore 

Argento: mai usare prodotti aggressivi. il migliore è quello che ho descritto nella suddetta discussione ( mi piacerebbe sapere le tue conclusioni con questa metodica ). 

Ciao e buona guarigione 

 

Bene almeno uno ha un punto di partenza

[claudioc47]

4 ore fa, giuseppe ballauri dice:

Molto interessante la tua ricerca. E' un campo che mi "prende" molto perchè in tanti anni ho cercato il modo meno invasivo per pulire delle monete sporche ed incrostate ( le uniche che cerco di pulire ). Quelle che hanno una patina anche "pesante" non le pulisco, però qualche volta comperi delle monete unte e sporche che non possono neanche essere messe in collezione. 

Non voglio ribadire dei concetti che ho già espresso in passato e ti invito a leggere la discussione "Patina azzurra" sul forum. Un ultima considerazione: i cosiddetti "liquidi magici" che trovi al mercatino oppure l' Argentil,  il Duraglit sono estremamente aggressivi e devono essere usate al massimo per pulire la collanina in argento della nonna. Mi sto riferendo ovviamente all'Argento. 

Quindi in questi anni ho recepito che: 

Oro, Acciaio, Nickel: per pulire basta acqua calda e sapone liquido

Rame: mai pulirlo, perchè se è sporco o ossidato non diventerà migliore 

Argento: mai usare prodotti aggressivi. il migliore è quello che ho descritto nella suddetta discussione ( mi piacerebbe sapere le tue conclusioni con questa metodica ). 

Ciao e buona guarigione 

 

Leggerò la discussione e ti farò sapere.

Saluti

[principesax]

Complimenti! Molto interessante! Se ho capito bene, l'esperimento trattava monete fdc dopo l'esperimento sono evidenti e peggiorative i risultati, anche ad occhio nudo, dopo due lavaggi. Si può procedere anche con un caso di un moneta in stato mb con dei depositi o è già stato fatto? Si evincono anche in quel caso peggioramenti? Grazie 

[claudioc47]

3 ore fa, principesax dice:

Complimenti! Molto interessante! Se ho capito bene, l'esperimento trattava monete fdc dopo l'esperimento sono evidenti e peggiorative i risultati, anche ad occhio nudo, dopo due lavaggi. Si può procedere anche con un caso di un moneta in stato mb con dei depositi o è già stato fatto? Si evincono anche in quel caso peggioramenti? Grazie 

La ricerca riguarda solo Fdc. Procedere su una moneta Mb non ha senso in quanto la freschezza del metallo è già compromessa dal basso stato di conservazione e quindi riguarda solo un aspetto di un modesto miglioramento estetico.