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joannes carolus

bronzo di metapontum: dubbi sul simbolo

Risposte migliori

joannes carolus

Salve e buon anno a tutti. é recentemente apparso questo piccolo bronzo di Metapontum così descritto:

 

Lucanie, Métaponte, Bronze Æ,  HN Italy:1688;   diametre  14 mm.    poids  3,00 gr.   qualitè de la monnaie B+

 

L' HN Italy 1688 corrisponde alla Johnston 52 : Head of Heracles r. /  barley-ear leaf to r. ; at r. above, race-torch.

Altri bronzi con Heracles e spiga sono anche la J 49 con simbolo torcia a croce, la J 58 con il tripode e la J 60 seza simboli.

Per il dritto penso non ci siano dubbi su Heracles, non altrettanto per il rovescio...ho l'impressione che il simbolo, pur difficilmente  leggibile, non corrisponda nè ai due tipi di torcia nè al tripode ... è solo una mia impressione o potrebbe essere un altro simbolo? Ovviamente è gradito qualche parere

 


 

s-l1600 (4).jpg

s-l1600 (5).jpg

Modificato da joannes carolus

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apollonia
Supporter

Salve.

La mia impressione è che sul diritto sia raffigurata la testa di Eracle con copricapo in pelle di leone per l’evidente annodatura sul collo e sul rovescio una spiga di grano con una foglia a destra e la scritta verticale META a sinistra. In tal caso i riferimenti bibliografici del bronzo sono Johnston, "The Bronze Coinage of Metapontum," in Kraay/Morkhølm Essays, 60; SNG ANS 567-568; BMC Italy pg. 260, 174; SNG Copenhagen 1253; SNG Morcom -; Laffaille 54. 

 

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joannes carolus
2 ore fa, apollonia dice:

Salve.

La mia impressione è che sul diritto sia raffigurata la testa di Eracle con copricapo in pelle di leone per l’evidente annodatura sul collo e sul rovescio una spiga di grano con una foglia a destra e la scritta verticale META a sinistra. In tal caso i riferimenti bibliografici del bronzo sono Johnston, "The Bronze Coinage of Metapontum," in Kraay/Morkhølm Essays, 60; SNG ANS 567-568; BMC Italy pg. 260, 174; SNG Copenhagen 1253; SNG Morcom -; Laffaille 54. 

 

219736879_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.2532d8763ad251c9ef4f8e63f138d0d8.jpg

Salve, i miei dubbi si riferiscono solo al simbolo sopra la foglia... come vede ho evidenziato come sul Johnston, "The Bronze Coinage of Metapontum" vi siano quattro tipi di bronzi con Heracles e spiga ( 49, 52, 58 e 60 ), non mi pare però che il simbolo della moneta postata, poco leggibile, corrisponda a uno di quelli conosciuti a meno che non sia una torcia a croce (cross-torch symbol) molto consunto. In tal caso la classificazione corretta sarebbe  HN Italy 1685,  Johnston 49 ...

Modificato da joannes carolus

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apollonia
Supporter

Ho visto poi che il bronzo senza simboli sopra la foglia è anche classificato come HNItaly 1696, mentre la classificazione HN Italy 1688 si riferisce al bronzo con una fiaccola da gara olimpica sopra la foglia, e la classificazione HNItaly 1694 al bronzo con un tripode sopra la foglia. Un ulteriore bronzo di questa tipologia con un martello sopra la foglia è classificato SNG Cop. 1252-3 var.

Non credo sia possibile individuare il tipo dalla foto, e probabilmente nemmeno avendo il pezzo tra le mani. 

 

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apollonia
Supporter

Ho visto che non c’è concordanza tra l’HN Italy del tipo con la fiaccola. Io ho trovato il numero 1688 qui:

941374065_AEfiaccola2733253l.jpg.965813e139d468cd30326f337a81e45e.jpg

Southern Lucania, Metapontion, c. 300-250 BC. Æ (14mm, 2.64g, 9h). Head of Herakles r., wearing lion skin. R/ Grain ear with leaf to r.; race torch above leaf. Johnston Bronze 52; HNItaly 1688. Brown patina, Good Fine.

 

2005024026_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.8f3888d15a95f26ec59a69300f4971e4.jpg

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apollonia
Supporter

Forse il bronzo HNItaly 1685 è il tipo con la fiaccola trasversale. Bisognerebbe consultare il Rutter, N. K. Historia Numorum Italy (London 2001) o il Johnston, "The Bronze Coinage of Metapontum," in Kraay/Morkhølm Essays.

 

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joannes carolus
2 ore fa, apollonia dice:

Ho visto che non c’è concordanza tra l’HN Italy del tipo con la fiaccola. Io ho trovato il numero 1688 qui:

941374065_AEfiaccola2733253l.jpg.965813e139d468cd30326f337a81e45e.jpg

Southern Lucania, Metapontion, c. 300-250 BC. Æ (14mm, 2.64g, 9h). Head of Herakles r., wearing lion skin. R/ Grain ear with leaf to r.; race torch above leaf. Johnston Bronze 52; HNItaly 1688. Brown patina, Good Fine.

 

 

2005024026_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.8f3888d15a95f26ec59a69300f4971e4.jpg

La moneta è classificata correttamente... race-torch Johnston 52   HN 1688

Il bronzo HN Italy 1685 (cross-torch) corrisponde al Johnson 49

MetaJ49-2.64.jpg

Johnston 49   obv. hd young Herakles r, wearing lion-skin knotted under chin
              rev. ear of barley, META upwards l, leaf r, cross-torch above
Modificato da joannes carolus

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apollonia
Supporter

Circa un'ora fa ho aggiunto alla mia discussione sui tre fratelli olimpici ritratti sulle monete un bronzo di Metaponto con la testa di Zeus sul diritto e due spighe di grano sul rovescio (post # 80).

 

2101229880_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.357296e3db32d2f6cc75009a8953cbac.jpg

Modificato da apollonia

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apollonia
Supporter

Bronzo con tripode.

545446929_BronzoMetapontotripode.jpg.ffe87556ef099aae49d2905c0c10d2a7.jpg

GRIECHISCHE MÜNZEN – LUKANIEN - METAPONT
Bronze, 4.-3. Jh. v. Chr. Kopf des unbärtigen Herakles in der Löwenhaube n. r. Rv. META Ähre, im Felde r. Beizeichen Dreifuß. HN Italy 1694. 2,01 g. Sehr schön.

 

462401194_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.61bd334b0ca4a94c51a865f536988fa8.jpg

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apollonia
Supporter

Bronzo con martello.

967845728_BronzoMetapontomartello.jpg.57c436b129afa82e673fdfe20120ae11.jpg

GRIECHISCHE MÜNZEN – LUKANIEN - METAPONT
Bronze, 4.-3. Jh. v. Chr. Kopf des unbärtigen Herakles in der Löwenhaube n. r. Rv. META Ähre, im Felde r. Beizeichen Hammer. SNG Cop. 1252-3 var. 2,26 g. Sehr schön.

 

1567453009_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.405052742d408449fa2079a09fcb5066.jpg

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skubydu
2 ore fa, apollonia dice:

Bronzo con martello.

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GRIECHISCHE MÜNZEN – LUKANIEN - METAPONT
Bronze, 4.-3. Jh. v. Chr. Kopf des unbärtigen Herakles in der Löwenhaube n. r. Rv. META Ähre, im Felde r. Beizeichen Hammer. SNG Cop. 1252-3 var. 2,26 g. Sehr schön.

 

1567453009_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.405052742d408449fa2079a09fcb5066.jpg

Vedo da telefono, ma sembrerebbero esserci tracce di un tripode...il tipo di patina molto mineralizzata non aiuta.

skuby

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apollonia
Supporter

1277642304_ConfrontobronziMetaponto.jpg.f00ad20d9465d0c2fc06fbaa0b3e552f.jpg

Il simbolo sul bronzo a sinistra è sicuramente un tripode per i tre piedi d’appoggio verticali del bacile di forma trapezoidale.

È noto che i tripodi sacrificali mostravano grandi varietà di forme, ma tutti avevano la caratteristica di poggiare su tre piedi. Può darsi che sul bronzo di destra due piedi siano nascosti da patina e incrostazioni, ma il treppiedi sarebbe inclinato rispetto al bacile.

D’altra parte, il ‘Beizeichen Hammer’ individuato dalla Münzen & Medaillen non è proprio convincente.

Mah!

 

969138512_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.324e79f4efb7fddaa936682109349758.jpg

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joannes carolus
3 ore fa, apollonia dice:

1277642304_ConfrontobronziMetaponto.jpg.f00ad20d9465d0c2fc06fbaa0b3e552f.jpg

Il simbolo sul bronzo a sinistra è sicuramente un tripode per i tre piedi d’appoggio verticali del bacile di forma trapezoidale.

È noto che i tripodi sacrificali mostravano grandi varietà di forme, ma tutti avevano la caratteristica di poggiare su tre piedi. Può darsi che sul bronzo di destra due piedi siano nascosti da patina e incrostazioni, ma il treppiedi sarebbe inclinato rispetto al bacile.

D’altra parte, il ‘Beizeichen Hammer’ individuato dalla Münzen & Medaillen non è proprio convincente.

Mah!

 

969138512_Giovenalefirmaconingleseetedescook.jpg.324e79f4efb7fddaa936682109349758.jpg

condivido, tripode su ambedue , l'accostamento toglie ogni dubbio... che rimane su quella postata...

Modificato da joannes carolus

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apollonia
Supporter

Per togliere il dubbio si potrebbe ricorrere alla microscopia elettronica, dato che quella ottica non credo sia sufficiente. Naturalmente bisogna avere la moneta in mano. È possibile averla?

 

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