Situazione dei candidati all'ingresso nell'unione monetaria

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5 ore fa, pato19 dice:

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/it/ip_25_1386

Ci siamo quasi

La formalizzazione avverrà all'Eurogruppo dell'8 luglio.

Modificato 4 Giugno, 2025 da ART

[Saturno]

Sono già pronte le monete euro-bulgare:

https://numistoria.altervista.org/blog/?p=34576

Modificato 5 Giugno, 2025 da Saturno

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E per ora più o meno è tutto.

Dopo la Bulgaria non dovrebbero esserci novità per un po' di anni, salvo imprevisti. I prossimi ad entrare potrebbero teoricamente essere la Repubblica Ceca o la Polonia, ma visti i danni provocati in questi stati dai loro precedenti governi di tendenze autoritarie/nazionaliste (e la possibilità che siffatti governi tornino in futuro) quanto a informazione corretta sulla questione il processo sarà lungo e difficile. La Romania è ancora lontana dal soddisfare i requisiti d'ingresso, mentre pur essendo l'opinione pubblica ungherese in maggioranza favorevole all'euro il governo Orbán tiene "in ostaggio" lo stato.

 

Modificato 7 Giugno, 2025 da ART

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Il 07/06/2025 alle 12:48, ART dice:

pur essendo l'opinione pubblica ungherese in maggioranza favorevole all'euro il governo Orbán tiene "in ostaggio" lo stato.

Per quanto riguarda l'Ungheria, Péter Magyar ha dichiarato che "La maggioranza dei cittadini ungheresi e la maggioranza dei dirigenti d'azienda ungheresi ritengono che l'adesione all'eurozona darebbe all'economia ungherese un certo grado di stabilità", ma prima di fissare una data per l'adesione sarà necessario esaminare lo stato del bilancio pubblico ungherese.

[ARES III]

Il 14/04/2026 alle 21:31, ART dice:

maggioranza

 E dopo chi comprerà i beni prodotti se costeranno di più ?

Già dopo un primo rafforzamento del Fiorino sull'Euro e sul Dollaro (avvenuto negli ultimi 4 giorni) , c'è agitazione nel comparto produttivo proprio perché questo significa prezzi più alti per i consumatori finali (cioè quelli europei ed americani): quindi prezzi più alti uguale meno produzione e poi meno occupazione!

Una moneta nazionale può certamente essere un rischio sui mercati, ma ciò non toglie che sia utile per poter gestire meglio la propria politica economica...

PS: già oggi chi vuole può pagare in Euro o avere un conto corrente in Euro...

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E' lo stesso discorso che qualcuno faceva anche in Italia. Il risultato finale una volta adottato l'euro è stato un record dietro l'altro nelle esportazioni, causato dall'aumento della qualità dei prodotti che le aziende sono state costrette ad eseguire non potendo più contare sulle cosiddette "svalutazioni competitive" (più scientificamente, pratica del "chiagni svalutazione, fotti attraverso concorrenza sleale monetaria e scarica l'inflazione sulla gente") che si facevano ai tempi della lira.

L'unione monetaria è stata concepita espressamente anche per questo, per dare all'Europa la sua sovranità monetaria reale invece di continuare a funzionare come un'accozzaglia instabile che si muove per inerzia in base al dollaro, in parte poi anche all'ex-marco tedesco, in attesa dello sconquasso di turno con fluttuazione incontrollata delle monete locali & casino seguente.

Modificato 16 Aprile da ART

[ARES III]

2 ore fa, ART dice:

dare all'Europa la sua sovranità

Danimarca, Svezia, Svizzera, UK (per citare solo i big) ... non hanno l'Euro e campano benissimo lo stesso! O forse loro stanno veramente male e non capiscono che avere l'Euro è meglio ?

A scanso di equivoci: l'Euro ha effettivamente un'utilità per evitare i continui cambi, ma la sua sovrastruttura burocratica è (secondo me) troppo pesante, farraginosa e pure troppo discrezionale (la Germania dei bei vecchi tempi economici avrebbe dovuto obbligatoriamente ridistribuire una piccola parte dei suoi "extra-utili" per normativa europea, ma non lo ha mai fatto e nessuna commissione l'ha mai obbligata a farlo. Strano, no ? Invece se uno stato sfora in peius, la Commissione come una famelica iena si avventa sullo sfortunato pretendendo ricette lacrime e sangue, vedi Grecia). 

Quindi perché uno sano di mente dovrebbe mai entrare in un club di sadici, soprattutto quando la sua posizione sarebbe quella di vittima passiva ?

Da ragazzo ero un entusiasta europeista poi quando sono cresciuto ho visto la realtà: ipocrisia, falsità e doppi standard (e non mi riferisco agli ultimi 16 anni, ma agli ultimi 25!). 

 

[ART]

Stiamo benissimo pure noi, e in più abbiamo la valuta più figa del mondo a pari merito col dollaro 😁! E' inutile intavolare discussioni infinite, ti dico solo una cosa.

L'euro è la seconda valuta del mondo dopo il dollaro (scusa se è poco), ha funzionato benissimo e campa alla grande (al contrario di quando gli eurofobi vari nel 2002 urlavano che sarebbe finito entro pochi anni) e chi lo adotta ne è soddisfatto in larga parte, quindi:

- con tutti i difetti che può avere l'UE, le "sovrastrutture burocratiche", chi ne sta fuori per i suoi motivi e tutto quanto, l'euro si è rivelato una MAGNIFICA IDEA che va protetta e dove necessario migliorata. Siamo d'accordo sul fatto che non tutto quello che gli stati e non la Commissione, hanno deciso di testa loro sui patti di stabilità e poi integrato nei trattati europei dev'essere per forza esatto. La famelica iena è il Consiglio europeo.

- chi dell'unione monetaria vuol fare parte è il benvenuto, chi vuole starne fuori ci stia se proprio pensa di avere qualcosa da guadagnarci, ma ormai il presunto vantaggio è difficile da dimostrare.

- con tutta la contrarietà che si può avere per l'UE e/o l'integrazione europea a mio avviso sarebbe molto più sensato non contrastare almeno un elemento che l'Europa (e di riflesso i singoli membri) in un campo fondamentale la rende veramente sovrana, altro che "club di sadici". 

 

4 ore fa, ARES III dice:

Da ragazzo ero un entusiasta europeista poi quando sono cresciuto ho visto la realtà: ipocrisia, falsità e doppi standard (e non mi riferisco agli ultimi 16 anni, ma agli ultimi 25!). 

Mi dispiace che sia finita così.

Anch'io ho visto e continuo a vedere molte cose che non vanno, e mi lamento e protesto, ma non dimentico che l'UE ce l'hanno in mano gli stati e che il processo d'integrazione europea è qualcosa di storico e fondamentale per il nostro futuro, una delle poche cose per cui valga davvero la pena di sbattersi. Lo stato in cui versa l'UE è una questione, voler unificare seriamente l'Europa un'altra: di certo la seconda non si ottiene semplicemente distruggendo la prima e stando fermi a vedere cosa succede, o peggio ancora andando tutti in ordine sparso a leccare i piedi a qualche potenza dittatoriale. Fosse per me la questione sarebbe risolta da un pezzo col federalismo.

Modificato 17 Aprile da ART

[ARES III]

Il 16/04/2026 alle 22:18, ART dice:

sparso a leccare i piedi a qualche potenza dittatoriale.

Intendi anche i bacini sulla fronte che dava Biden sia a Draghi che a Meloni , vero ?

Comunque negli ultimi 20 anni i vertici dell'UE non sono solo scadenti ed incompetenti ma pure corrotti (da Barroso fino all'attuale strega). C'è stato pure un noto alcolista che si metteva due paia di scarpe di differente colore...

Dai, siamo seri: l'Unione fa essenzialmente gli interessi della Germania (e in misura minore della Francia), e se poi questi collimano con quelli degli altri è solo un effetto collaterale e fortunoso; mentre se divergono gli altri se la prendono in saccoccia...

Mi domando come può essere considerata la politica europea che ha di fatto costretto la Grecia, durante la crisi, a svendere il porto del Pireo alla cinese CoSCo (nonché altre infrastrutture), per poi oggi urlare al pericolo di assoggettamento cinese ? Lungimirante ?

Mi ricordo che 10 anni fa si urlava e si tifava per l'accoglienza dei profughi, oggi quasi tutti i partiti di qualunque schieramento, sia a livello nazionale che europeo, sono diventati rigoristi ! Bei tempi quando si attaccava la recinzione ungherese, con multe ed anatemi (ancora oggi paghiamo 1 Milione di Euro al giorno)!  E poi oggi invece è la stessa presidente della commissione che va in Polonia ad ammirare e benedire con fondi europei quella polacca !

E cosa dire del Green Deal ? I cambiamenti (o meglio le giravolte) sono avvenuti nel giro di addirittura 5 anni!

Lo so cosa mi starai per dire: è colpa degli stati, la povera commissione che poteva e può fare, i cattivoni cambiano idea....

Allora prima di imbarcarsi in avventure dispendiose e complicate, non bisognerebbe prima svolgere delle ricerche e fare delle simulazioni dei piani di impatto che includano tutti i possibili scenari ? E soprattutto non utilizzare i doppi standard ?

 

PS: in Ungheria non ha vinto affatto l'Europa e i suoi ideali (oggi più che mai confusi e in vendita), ma si sono solo stancati di un lungo governo e questo è normale e fa parte del gioco della democrazia! Ricordo però che addirittura nel referendum del 2003 sull'adesione all'UE, l'affluenza era stata solo del 45%, e i favorevoli sono stati l'83%, e quindi i favorevoli sul totale sono stati solo del 37%! E per la cronaca i meno favorevoli di tutti all'ingresso nell'UE sono stati proprio i cittadini di Budapest e dintorni con neppure il 36%, quindi occhio a credere sempre che le città sono filoeuropee... Addirittura poi ci sono stati molti a Budapest che avevano contestato la validità per il quorum basso (dopo non ci si stupirà che pure i governi successivi hanno deciso di fregarsene del quorum in altre tornate referendarie).

Quindi quello che è successo domenica non deve essere considerata una svolta pro-UE in quanto le vere opzioni europeiste c'erano ma gli elettori hanno scelto piuttosto un altro partito, forse meno antagonista di facciata all'UE (ma questo lo si vedrà solo vivendo: ha già detto rimaniamo amiconi dei russi e dei cinesi; i pilastri economici del precedente governo restano, le riforme si faranno ma a modo nostro, telefonata appassionata con Netanyahu,... Oserei dire tutto cambia perché nulla deve cambiare! E per gli amanti della dittatura fascista Magyar ha minacciato il Presidente della Repubblica e la TV di stato che lo invitava ma lui non ci andava, per poi piangere di essere escluso! Non so quanti hanno mai sentito un suo comizio: assomigliano per linguaggio e foga, stranamente, a quelli di un noto acquarellista austriaco con i baffetti... )... Per avere meglio una visione di insieme ricordo che l'attuale Parlamento è composto da solo 3 partiti di destra: se sommiamo le percentuali dei voti dei due perdenti arriviamo a più del 44% e rappresentano lo zoccolo duro e critico all'UE mentre il vincitore ha raggiunto circa il 53% e rappresenta gli euroscettici. I partiti europeisti hanno fatto meno del 3% e sono tutti fuori del Parlamento.

C'è ancora qualcuno che parla di svolta epocale in Ungheria ?

L'unica cosa a cui farei molta attenzione sarà la presenza nel futuro governo di un personaggio che ha fatto commettere, secondo Amnesty International ed altri, nonché da un risarcimento milionario da parte di una corte londinese, crimini contro l'ambiente ma soprattutto l'omicidio di moltissime persone in Africa (senza tenere in considerazione delle accuse di aver risparmiato in materia di sicurezza e conseguentemente aver cagionato la morte di molti dipendenti in Asia, ma sono quisquilie).

Modificato Venerdì alle 22:08 da ARES III

[ARES III]

PSs: a scanso di equivoci quello che ho riportato non sono opinioni o discorsi politici, ma fatti di cronaca che poi entreranno nel nostro bagaglio storico-culturale relativo a questi anni travagliati...

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ARES III, io francamente non capisco il perchè tutte queste trafile quando mi sembra di aver già spiegato bene la faccenda.

Non faccio l'avvocato difensore della Commissione europea, o mi sta particolarmente simpatica Von Der Leyen. Ho solo sottolineato un paio di concetti che non mi sembrano così difficili da capire: la situazione di tutte le lamentele che fai contro l'UE e/o la dirigenza dell'UE ti sembra così strana? Ti sembra strano che in un'unione non federale, basata sulla preminenza degli stati (tendenti per loro natura a fare quello che vogliono a scapito dell'insieme... esattamente come le regioni degli stati nazionali), ci siano molte cose che non funzionano?

E a prescindere da questo, anche con tutti i difetti dell'UE secondo te si starebbe meglio senza?

Staremmo meglio senza parlamento e istituzioni comuni, con quel minimo di coordinamento che riescono a dare? Sarebbe meglio senza mercato comune e unione doganale, senza collaborazione stretta fra le forze di polizia e guardia costiera, senza rappresentanze comuni nelle trattative commerciali mondiali, senza unione monetaria ecc. ecc. ? Staremmo meglio divisi a macchia di leopardo a leccare il culo chi a questa chi a quella potenza mondiale, in guardia armata ai confini col filo spinato come succedeva prima del processo d'integrazione? Sarebbe meglio litigare coi carri armati invece che al Consiglio europeo?

Per me la risposta è assolutamente no.

Te l'ho già detto: fosse per me le cose sarebbero molto diverse da ora, ma non ci sto io al comando. Non posso far altro che spingere perchè l'UE o almeno parte di essa progredisca sul serio verso una migliore e più profonda unità, ma senza dimenticare mai cosa succedeva quando non avevamo neanche questo. 

Modificato Venerdì alle 23:08 da ART

[ARES III]

3 minuti fa, ART dice:

Staremmo meglio senza parlamento e istituzioni comuni,

Sì.

3 minuti fa, ART dice:

senza mercato comune e unione doganale

No.

Era meglio quando si facevano poche cose, ma erano fatte veramente bene. 

Comunque lo strapotere e l'arroganza sono dilagati con l'uscita dello UK, che faceva da contrappeso alle pretese federaliste franco-tedesche (tutte a loro vantaggio si intende).

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Allora è inutile andare avanti con 'sta tiritera, perchè le nostre posizioni sono chiare e tutto si spiega alla perfezione. Io voglio l'unità a livello federale, tu un tutti da sè tranne che per un mercato comune (che dovrebbe funzionare senza istituzioni e un qualche coordinamento serio, solo con la buona volontà di tutti per tutti i casi ed eventuali difficoltà. Buona fortuna, neanche negli anni '50 era così). Legittime posizioni che non vivendo in Russia o in Corea del nord siamo liberi di avere senza rischiare di saltare accidentalmente fuori dalla finestra del quinto piano o finire ricoverati d'urgenza in ospedali psichiatrici o arrestati senza motivo ufficiale e messi ai lavori forzati.

In ogni caso godiamoci l'EURO, con le sue monete tintinnati e le sue profumate banconote fruscianti. Sia lodato Dio Denaro onnipotente.

Modificato Venerdì alle 23:05 da ART

[ARES III]

8 ore fa, ART dice:

Allora è inutile andare avanti

Non essere così disfattista, la vita è un dialogo e secondo la teoria tripartita di Hegel per un accrescimento ci devono essere prima una tesi, poi un'antitesi ed infine una sintesi. Personalmente non mi sono mai precluso al dialogo con nessuno.

 

8 ore fa, ART dice:

mercato comune (che dovrebbe funzionare senza istituzioni e un qualche coordinamento serio, solo con la buona volontà di tutti per tutti i casi ed eventuali difficoltà.

Questo non l'ho detto: se c'è un mercato questo deve essere per forza di cose monitorato e difeso (sia da attacchi interni che attacchi esterni). 

L'Unione (o meglio i suoi rappresentanti nelle varie istituzioni) pecca di superbia perché non riesce neppure a svolgere le sue funzioni primarie, ma ha smania di accrescere di competenze (cosa che tra l'altro i trattati in via teorica proibiscono: si deve sempre preferire un intervento interno ad uno comunitario, la dico semplice senza utilizzare tecnicismi e principi).

 

 

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12 ore fa, ARES III dice:

 Personalmente non mi sono mai precluso al dialogo con nessuno.

Niente di personale, ma di dialogo ne ho già fatto abbastanza in passato.

[ARES III]

1 ora fa, ART dice:

Niente di personale, ma di dialogo ne ho già fatto abbastanza in passato.

 

non si fa così.....

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Tranquillo, ci saranno altre occasioni per divertirsi 😁

[ARES III]

6 ore fa, ART dice:

Tranquillo, ci saranno altre occasioni per divertirsi 😁

 

Ci conto!