Mi date una lezione.....

[simone]

Innanzitutto mi scuso per la raffica di domande che sto per fare, ma mi servono dei chiarimenti.

Ieri sera ho acquistato su eBay delle monete coloniali indiane e mi è venuta voglia di capirci qualcosa in più.

Vorrei sapere:

- le monete coniate prima del 1858 sono state battute a nome del re d'Inghilterra o a nome del governatore dell'East India Company ?

- dove trovo l'elenco completo dei governatori dell'East India Company ?

- cosa sono MADRAS PRESIDENCY e BOMBAY PRESIDENCY (indicate dal Krause 1800) ? Le loro monete sono da attribuire all'East India Company o a qualche governo autonomo ?

- il 15 gennaio 1809 due navi fecero naufragio; esse trasportavano in India un carico di monete da 10 cash 1808 (appena coniate in Inghilterra). Il carico fu recuperato nel 1985. Vorrei sapere se è affondata tutta la produzione di 10 cash 1808 o se una parte è entrata in circolazione (lo chiedo perchè ieri ne ho acquistata una :lol: ).

Per approfondimenti:

http://www.napoleonicmedals.org/coins/brit08-1.htm

Illuminatemi :D

Modificato 13 Gennaio, 2007 da simone

[bavastro]

ciao, cominciamo con la prima domanda

le monete fino al 1858 sono state battute per la Compagnia.

Secondo il Krause il monopolio della Compagnia è stato abolito nel 1853,

la proprietà e il potere della Compagnia sono stati trasferiti alla Corona nel 1858

però le monete con l'iscrizione della Compagnia hanno continuato ad essere battute fino al 1862.

Per le altre domande attendiamo altri pareri.

[simone]

Grazie Bavastro :)

Per l'elenco dei governatori ho risolto:

http://www.worldstatesmen.org/India.htm

[pilzo]

Leggo nel link che hai postato che è normale trovare questa moneta in perfette condizioni a non più di 5 dollari, perché splendidamente conservata per quasi 180 anni ... sul fondo del mare. Quindi evidentemente le monete ripescate sono state messe in commercio.

La tua è ben conservata ? Mi piacerebbe vedere i tuoi acquisti (magari quando ti arrivano).

Ciao

Gianni ;)

[simone]

Pilzo, sì sono state messe in commercio. Ma non so se esse costituiscono la totalità della produzione o sono solo una parte.

Comunque, vi do i numeri delle monete acquistate ieri:

290068840920

290068840947

290068840969

290068841101

Poi ho preso anche altre due monete (tra cui una bella francese, che è stato l'acquisto principale), ma non c'entrano niente con l'India.

[numes]

nel World Coins i 10 cash sono in elenco con una valutazione uguale a quella del 1803 (VF 6.00 USD; XF 45.00 USD; UC 250,00 USD )

Si specifica in oltre che gli esemplari che provengono dalla Admiral Gardner sono considerati comuni

si trovano anche in simpatiche confezioni ricordo:

http://cgi.ebay.com/SUNKEN-WRECK-TREASURE-...5QQcmdZViewItem

[simone]

nel World Coins i 10 cash sono in elenco con una valutazione uguale a quella del 1803 (VF 6.00 USD; XF 45.00 USD; UC 250,00 USD )

Si specifica in oltre che gli esemplari che provengono dalla Admiral Gardner  sono considerati  comuni

si trovano anche in simpatiche confezioni ricordo:

http://cgi.ebay.com/SUNKEN-WRECK-TREASURE-...5QQcmdZViewItem

188980[/snapback]

Credo che se la mia fosse FDC allora, probabilmente, proviene dal naufragio. Se fosse, ad esempio, BB potrei dire che ha circolato (e che il naufragio nemmeno l'ha visto).

Quando mi arriverà ve la mostrerò.

Ora quello che mi preme è la terza domanda (MADRAS PRESIDENCY e BOMBAY PRESIDENCY). Qualcuno mi sa dire qualcosa ?

[numes]

Provo a fare una sintesi:

East India Company nel corso del XVII- XVIII secolo ebbe progressivamente dalla Corona in appalto l'amministrazione dei territori britannici in India. Il controllo dei territori da parte della EIC terminò nel 1857 quando la vennero amministarti dalla corona britannica.

Bengal, Madras e Bombay Presindency erano le province nelle quali erano divisi i vasti "possedimenti" della East India Company.

Madras Presidency aveva un governatore e una propria amministrazione

Bombay Presidency (il più antico insediamento inglese) fu amministrato della East India Company

Bengal Presidency ebbe un'origine diversa perchè i diritti d'amministrazione la EIC li ottenne direttamente dall'imperatore Mughal e li conservò fino al 1867

Oltre a questi territori in India esistevano

altri insediamenti europei:

Danesi: Tranquebar

Francesi: Pondichery

Portoghesi: Goa

Regni autonomi già in epoca Mughal ( Assam, Bengal, Golconda...) e principati locali autonomi sorti dal dissolvimento dell'Impero Mughal ( Alwar, Marata, Mysore...) progressivamente conquistati o assorbiti dall'Inghilterra attraverso un processo di "federazione"che consentiva loro una propria amministrazione compreso il diritto di battere moneta :)

[simone]

Infinite grazie Numes

[simone]

Mi sono arrivate stamattina :lol: :lol: :lol:

Ecco la prima:

1/2 pice 1804 (presidenza di Bombay)

STATO India (provincia di Bombay)

ANNO 1804 (anno islamico 1219)

GOVERNATORE Richard Colley Wellesley

VALORE NOMINALE 1/2 pice

LEGENDA D/ ١٢١٩ - ھڷ

ICONOGRAFIA D/ bilancia a piatti

LEGENDA R/ EAST INDIA COMPANY - 1804

ICONOGRAFIA R/ stemma della Compagnia britannica delle Indie orientali

DIAMETRO 21 millimetri

PESO 3,23 grammi

METALLO rame

CONTORNO liscio

ZECCA Bombay (ssz)

RARITA' -

TIRATURA -

CONSERVAZIONE BB (d/ SPL, r/ MB: è strano ma è così)

Modificato 20 Gennaio, 2007 da simone

[simone]

1/2 anna 1834 (presidenza di Bombay)

STATO India (provincia di Bombay)

ANNO 1834 (anno islamico 1249)

GOVERNATORE William Henry Cavendish-Bentinck

VALORE NOMINALE 1/2 anna

LEGENDA D/ HALF ANNA - ١٢٤٩ - ھڷ

ICONOGRAFIA D/ bilancia a piatti

LEGENDA R/ EAST INDIA COMPANY - 1834

ICONOGRAFIA R/ stemma della Compagnia britannica delle Indie orientali

DIAMETRO 29 millimetri

PESO 12,95 grammi

METALLO rame

CONTORNO liscio

RARITA' -

TIRATURA -

ZECCA Bombay (ssz)

CONSERVAZIONE q BB

Modificato 20 Gennaio, 2007 da simone

[numes]

Ciao Simone...complimenti per i tuoi nuovi acquisti...approfondirai la monetazione coloniale inglese? :)

Volevo comunque dirti che "presidency" non si traduce con "provincia"..il termine di fatto resta intraducibile, almeno in tutti i testi in italiano l'ho visto sempre intradotto...sarebbe letteralmente "Presidenza di Bombay"; con il termine va inteso probabilmente l' organo amministrativo autonomo della Compagnia che governava un determinato territorio.

[simone]

Grazie numes.

Se mi appassionerò e se approfondirò lo deciderà solo il tempo :rolleyes:

Per quanto riguarda il termine PRESIDENCY ho preferito tradurlo, credo che il concetto più o meno sia quello (provincia intesa come governo locale). Sbaglio ?

Domani posterò le altre due :)

[simone]

1/2 anna 1845 - circolante in tutti i territori

STATO India

ANNO 1845

GOVERNATORE Henry Hardinge

VALORE NOMINALE 1/2 anna

LEGENDA D/ EAST INDIA COMPANY - HALF ANNA -

ICONOGRAFIA D/ due rami d'alloro legati da un fiocco

LEGENDA R/ 1845

ICONOGRAFIA R/ stemma della Compagnia britannica delle Indie orientali

DIAMETRO 30 millimetri

PESO -

METALLO rame

CONTORNO liscio

RARITA' -

TIRATURA 17.160.000 pezzi

ZECCA Calcutta (ssz)

CONSERVAZIONE q MB

[numes]

Ciao Simone..nei pochi casi in cui l'ho vista tradotta è usato il termine "presidenza" e non "provincia" che in inglese è "province" o "county".

E' proprio un termine specifico intraducibile se non come "Presidenza".

Infatti il termine "presidency" oltre che indicare la carica di presidente e la sua durata ( Simone's presidency....his presidency) indica anche i tre territori sotto il controllo per Presidente della Compagnia delle Indie Orientali.

Ma come ti dicevo in un post precedente la "Madras Presidency" aveva un Governatore locale e un proprio Consiglio.

se in futuro hai voglia di approfondire basterà andare a fare una visita sul sito indiano di eBay! ;)

Ciao

[simone]

Ciao Simone..nei pochi casi in cui l'ho vista tradotta è usato il termine "presidenza" e non "provincia" che in inglese è "province" o "county".

E' proprio un termine specifico intraducibile se non come "Presidenza".

Infatti il termine "presidency" oltre che indicare la carica di presidente e la sua durata ( Simone's presidency....his presidency) indica anche i tre territori sotto il controllo per Presidente della Compagnia delle Indie Orientali.

191518[/snapback]

Allora userò il termine PRESIDENZA :) (non mi piace lasciarlo in inglese)

se in futuro hai voglia di approfondire basterà andare a fare una visita sul sito indiano di eBay! ;)

191518[/snapback]

Grazie per la segnalazione. Non sapevo nemmeno che esistesse :P

Però, che prezzi bassi :o :o Ma per la spedizione ci sarà da fidarsi ? (poste indiane, poste italiane, ...... aiuto ! :o :D )

[numes]

Non ho ancora fatto acquisti su sBay India ... ma su eBay.com da venditori indiani e pakistani mi è capitato....non ho avuto problemi a parte una busta dal Pakistan che è arrivata dopo 3 mesi il giorno dopo aver rilasciato un feedbak negativo al venditore :(

PS:

Condivido la tua scelta di usare "Presidenza" ;)

[simone]

Ed ecco l'ultima moneta: la presunta naufraga.

10 cash 1808 (presidenza di Madras)

STATO India (presidenza di Madras)

ANNO 1808

GOVERNATORE Gilbert Elliot-Murray-Kynynmound

VALORE NOMINALE 10 cash

LEGENDA D/

ICONOGRAFIA D/ -

LEGENDA R/ EAST INDIA COMPANY - 1808

ICONOGRAFIA R/ stemma della Compagnia britannica delle Indie orientali

DIAMETRO 26 millimetri

PESO 6,47 grammi

METALLO rame

CONTORNO liscio

RARITA' -

TIRATURA -

ZECCA James Watt's Soho mint (Birmingham, Inghilterra)

CONSERVAZIONE BB

NOTE questa moneta potrebbe far parte del carico della nave Admiral Gardner, affondata il 25 gennaio 1809 nel canale della Manica (nella zona delle Goodwin Sands), mentre faceva rotta verso la regione indiana del Bengala.

Le 54 tonnellate di monete (chiuse in contenitori sigillati) furono recuperate nel 1985, insieme al resto del carico.

Può essere una delle naufraghe ? :unsure: :unsure:

[numes]

ciao...dove hai trovato o come hai fatto a scrivere la legenda in arabo ...non mi sembra giusta ....

[simone]

ciao...dove hai trovato o come hai fatto a scrivere la legenda in arabo ...non mi sembra giusta ....

191593[/snapback]

L'ho scritta con la mappa caratteri, ma poi accostando le lettere è variata un pò :o

Certo che con i programmi di Office non è affatto semplice scrivere in arabo: capovolgono le parole :angry: , quindi ho creato una immagine :rolleyes:

Comunque, la legenda dovrebbe essere in urdu. Forse i caratteri non sono proprio uguali a quelli arabi :unsure:

[numes]

qui si discute dettagliatamete della "tua" moneta...la faccenda dell' Admiral Gardner e della legenda:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=27937

[simone]

qui si discute dettagliatamete della "tua" moneta...la faccenda dell' Admiral Gardner e della legenda:

http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=27937

191628[/snapback]

Grazie :)

[numes]

ecco la legenda giusta ...è urdu ma scritta in arabo:

dah Kas ( 10 Cash) ده کاس

do Falus ( 2 Falus) دو فلوس

ast (fanno) است

10 Cash fanno 2 Falus

ho usato la tastiera che si trova su questo sito che consente di scrivere con vari alfabeti:

http://www.lexilogos.com/clavier/multilingue.htm

[simone]

Grazie numes :lol:

Il sito che hai usato l'ho subito inserito tra i preferiti :)

[simone]

Questa mi è arrivata stamattina :lol:

Principato di Mysore (fondato nel 1350 e scomparso nel 1949), emessa nel 1793 o 94 (riuscite a leggere la data ? è 1222 o 1223 in caratteri arabi, e si trova sopra l'elefante).

Coniata nella zecca di Patan, durante il regno del pascià Tipu Sahib, di cui potete vedere un ritratto

E questo era il suo palazzo :o :o :o

Modificato 26 Gennaio, 2007 da simone