lombardia Il fascino delle immagini : Galeazzo Maria Sforza e Sant’Ambrogio

[dabbene]

Per avere un quadro più completo sui grossi con Sant'Ambrogio dobbiamo vedere quest'altra tipologia di grosso da 4 soldi, in questo caso cambia il ritratto che è giovanile come il primo ducato e ha un Ambrogio, con staffile, ma in cattedra e con pastorale.

Coniazione che un documento attribuisce al 1468 e precedente comunque agli altri due grossi.

Ritratto giovanile e un Ambrogio con rappresentazione non guerriera. 

Bolaffi 34, moneta molto rara.

[eracle62]

6 ore fa, dabbene dice:

Per avere un quadro più completo sui grossi con Sant'Ambrogio dobbiamo vedere quest'altra tipologia di grosso da 4 soldi, in questo caso cambia il ritratto che è giovanile come il primo ducato e ha un Ambrogio, con staffile, ma in cattedra e con pastorale.

Coniazione che un documento attribuisce al 1468 e precedente comunque agli altri due grossi.

Ritratto giovanile e un Ambrogio con rappresentazione non guerriera. 

Bolaffi 34, moneta molto rara.

er

Altro tondello impossibile per conservazione...

Anzi quasi impossibile anche ad avercela, latita, latita parecchio, alcune secondo me sono molto più rare dei classici testoni...

Trovarle in bb, e praticamente un'impresa...

Secondo me il ritratto giovanile di Galeazzo Maria Sforza e fra i più belli in assoluto...

Vediamocelo nel suo pieno splendore...

 

[Archivio]

14 ore fa, dabbene dice:

Vediamolo questo grosso da 4 soldi , da Ranieri 5, con i due Ambrogi guerrieri a raffronto...

 

Muta leggermente il vestiario del santo ma l'espressione del viso è la stessa del grosso da 8 così come il vestiario dei guerrieri, le lance e la dinamica delle bandiere. Qui il santo sembra quasi stare su nuvole. Da notare anche la statura imponente di Ambrogio rispetto ai soldati.

[Archivio]

13 ore fa, dabbene dice:

Per avere un quadro più completo sui grossi con Sant'Ambrogio dobbiamo vedere quest'altra tipologia di grosso da 4 soldi, in questo caso cambia il ritratto che è giovanile come il primo ducato e ha un Ambrogio, con staffile, ma in cattedra e con pastorale.

Coniazione che un documento attribuisce al 1468 e precedente comunque agli altri due grossi.

Ritratto giovanile e un Ambrogio con rappresentazione non guerriera. 

Bolaffi 34, moneta molto rara.

Iconografia ripresa del tutto dal grossone di Francesco Sforza o grosso classificato Crippa 6. Il peso di questo grosso di Galeazzo Maria è all'incirca lo stesso del similare di Francesco Sforza ma il diametro è inferiore mediamente di 1,5mm. Il rovescio è il classico Sant'Ambrogio seduto con staffile e pastorale caro già ai Visconti.

[Archivio]

6 ore fa, eracle62 dice:

Altro tondello impossibile per conservazione...

Anzi quasi impossibile anche ad avercela, latita, latita parecchio, alcune secondo me sono molto più rare dei classici testoni...

Trovarle in bb, e praticamente un'impresa...

Secondo me il ritratto giovanile di Galeazzo Maria Sforza e fra i più belli in assoluto...

Vediamocelo nel suo pieno splendore...

 

A vedere i ritratti di Galeazzo Maria mi pare che il ritratto monetale "più adulto" non ricalchi per niente bene il vero volto del duca. Il busto giovanile altresì pare più somigliante ai dipinti fatti alla sua persona, quello adulto che appare nei mezzi testoni e testoni non sembra la naturale evoluzione del corrispondente busto giovanile. Preferisco anche io quest'ultimo. Molto probabilmente sono opere di diversi incisori. Un sogno numismatico forse destinato a restare tale, ho ammirato dei volti dorati solamente grazie all'esposizione all'Ambrosiana, devo dire che l'oro è il degno materiale data l'importanza di certi personaggi.

[dabbene]

Allora qualche studioso/collezionista che apprezza ancora Milano c’e’ ...?

Hai citato Ambrosiana e la sua importanza divulgativa, oggi se vuoi vedere queste monete prestigiose chiunque le può vedere in qualunque momento ...vediamone una intanto che ha pertinenza col tutto ...

[dabbene]

Vediamolo anche in versione più matura...fantastico !

[Archivio]

Qui sempre Galeazzo Maria Sforza, ma in una moneta ancora più prestigiosa, il doppio ducato. (Da NAC/Varesi 115)

[mfalier]

Il 13/7/2019 alle 15:57, chievolan dice:

Straordinaria incisione. 

Mi piace molto il cavallo. 

Ma .... è la mia immaginazione o la staffa è particolare? Io ci vedo un drago alato. 

Puó essere?

È vero è particolare! Io nella staffa ci vedo una testa di rapace  con il becco aperto e la prima fila di piume del collo.

[dabbene]

Probabilmente il più realistico fu quello con Francesco Sforza, l’importante in quel momento era esserci sulla moneta, erano cambiati i tempi e il Duca viene rappresentato stempiato, col naso adunco, maturo, con Galeazzo Maria abbiamo invece già il look, arriva anche la forma con la folta capigliatura nel ritratto.

[dabbene]

I ritratti nel Rinascimento erano poi commissionati dai committenti che indirizzavano per mostrare qualità e virtù.

Il ritratto non era quindi necessariamente realistico delle fattezze ma colpiva più i caratteri interiori e l’anima della persona.

Di certo il ritratto in genere in moneta rappresentava il culto e il ruolo dell’individuo raffigurato.

Modificato 15 Luglio, 2019 da dabbene

[eracle62]

11 ore fa, Archivio dice:

Qui sempre Galeazzo Maria Sforza, ma in una moneta ancora più prestigiosa, il doppio ducato. (Da NAC/Varesi 115)

Questo è sublime...

E lui sicuramente...

Gli altri come in fase più adulta sono di mano meno realistica e più simbolica.

Come diceva Mario alla fine quello che contava era il messaggio, anche perchè poi i regnati volevano dare quello, una sorta di dialogo con i vari ceti.

E il rovescio l'imposizione ferrea e decisa...

 

 

[dux-sab]

14 ore fa, dabbene dice:

I ritratti nel Rinascimento erano poi commissionati dai committenti che indirizzavano per mostrare qualità e virtù.

Il ritratto non era quindi necessariamente realistico delle fattezze ma colpiva più i caratteri interiori e l’anima della persona.

Di certo il ritratto in genere in moneta rappresentava il culto e il ruolo dell’individuo raffigurato.

Mario sai se all Ambrosiana c'è il ducato di Galeazzo di quarto tipo ( quello con la testa piccola come il mezzo testone)?

 

[Archivio]

18 ore fa, dabbene dice:

Probabilmente il più realistico fu quello con Francesco Sforza, l’importante in quel momento era esserci sulla moneta, erano cambiati i tempi e il Duca viene rappresentato stempiato, col naso adunco, maturo, con Galeazzo Maria abbiamo invece già il look, arriva anche la forma con la folta capigliatura nel ritratto.

Sono d'accordo, indubbiamente il ritratto monetale più somigliante ai ritratti artistici che abbiamo ereditato.

[Archivio]

Dal momento che è stato postato Francesco Sforza, posto un'immagine del giovane Gian Galeazzo dal doppio ducato ( Numismatica Genevensis auction 10). A mio parere ritratto più fedele rispetto al testone anche se qui è più adolescente.

 

Modificato 16 Luglio, 2019 da Archivio

[dabbene]

1 ora fa, dux-sab dice:

Mario sai se all Ambrosiana c'è il ducato di Galeazzo di quarto tipo ( quello con la testa piccola come il mezzo testone)?

 

C’e’ per il giovanile il doppio ducato, il ducato per il ritratto in età intermedia e il ducato in età matura.

Poi per confronto anche il ducato di Francesco Sforza.

[dabbene]

31 minuti fa, Archivio dice:

Dal momento che è stato postato Francesco Sforza, posto un'immagine del giovane Gian Galeazzo dal doppio ducato ( Numismatica Genevensis auction 10). A mio parere ritratto più fedele rispetto al testone anche se qui è più adolescente.

 

Beh qui si voleva raffigurare la gioventù del giovane Gian Galeazzo e dai tratti, la capigliatura, il berretto direi che l’incisore e’ riuscito nel messaggio da dare ...

[dabbene]

In fondo ogni ritratto voleva mandare un messaggio, se nel ritratto di Gian Galeazzo si vuol rappresentare la gioventù, con Bona con quel velo si vuole rappresentare lo stato modificato di vedovanza della stessa, la moneta esprime molto bene tutto questo.

Immagine sempre da Ambrosiana.

[dux-sab]

3 ore fa, dabbene dice:

C’e’ per il giovanile il doppio ducato, il ducato per il ritratto in età intermedia e il ducato in età matura.

Poi per confronto anche il ducato di Francesco Sforza.

Quindi mi dici che manca, si tratta del tipo che precede l'età matura e dopo quella intermedia. mi interessa per un censimento sugli esemplari conosciuti.

Modificato 16 Luglio, 2019 da dux-sab

[dabbene]

34 minuti fa, dux-sab dice:

Quindi mi dici che manca, si tratta del tipo che precede l'età matura e dopo quella intermedia. mi interessa per un censimento sugli esemplari conosciuti.

Dunque recapitolando, tolto il primo giovanile e quello in età matura questo sarebbe il terzo che c’e’

[dux-sab]

Mi interessa quello dopo questo.

[dabbene]

Sarebbe questo

[dux-sab]

No, c,È ancora un tipo con capelli più corti e testa più piccola,R4 guarda sul mir,che precede questo. Ne ho uno in collezione ma ora sono fuori e non posso postare la foto.

Modificato 16 Luglio, 2019 da dux-sab

[dabbene]

4 minuti fa, dux-sab dice:

No, c,È ancora un tipo con capelli più corti R4 guarda sul mir,che precede questo. Ne ho uno in collezione ma ora sono fuori e non posso postare la foto.

Si ho capito, ritratto del terzo tipo, no non c’e’ ci sono gli altri tre su quattro ritratti.

[dabbene]

Entriamo direi nella distinzione tra ritratto fisionomico e quello fisiognomico  che sembrano la stessa cosa ma in realtà esprimono differenze tra reale e espressione della personalità e dei caratteri interiori.

Qui siamo nel fisiognomico.