INCUSI KROTON

[Gioni]

Gentili studiosi e collezionisti, 
nella recente asta 67 di Bertolami è stato battuto, lotto 28, un incuso di Kroton che, dopo un esame del mercato, risulta condividere il medesimo conio di dritto e di rovescio con altri esemplari incusi tutti passati in asta, curiosamente, a partire dallo scorso 11 Novembre 2018 e tutti in precedenti aste di Roma Numismatics.
Dato che nel periodo di pochissimi mesi sono comparsi sul mercato numismatico, battuti dalla medesima casa d'aste, diversi esemplari aventi conservazioni similari ed identità di conio di dritto e di rovescio, ritenete che sia in dubbio l'autenticità delle monete - perché ricavate da una matrice comune - o che si tratti della dispersione di un tesoretto?

 

[Gioni]

BERTOLAMI, AUCTION 67, LOT 28

[Gioni]

ROMA NUMISMATICS LIMITED, E-LIVE AUCTION 4, LOT 48

ROMA NUMISMATICS LIMITED, E-LIVE AUCTION 4, LOT 50

ROMA NUMISMATICS LIMITED, E-SALE 52, LOT 72

 

ROMA NUMISMATICS LIMITED, E-SALE 53, LOT 42

[paparoupa]

They are authentic and all from the same hoard. However, the fields are usually smoothed/polished and a few that were sent to NGC were noted as such. In the middle of the hoard dispersion I preferred to get one with a few scratches not from the hoard.

[Gioni]

5 minuti fa, paparoupa dice:

They are authentic and all from the same hoard. However, the fields are usually smoothed/polished and a few that were sent to NGC were noted as such. In the middle of the hoard dispersion I preferred to get one with a few scratches not from the hoard.

 

@paparoupa, come fai ad aver certezza della provenienza da un tesoretto e che sono state anche valutate da NGC?

Mi scuserai se non rispondo in inglese, ma farei una pessima figura!  

[Gioni]

Per ulteriore analisi, mostro esemplare battuto da Leu nel 2002 e che pare avere medesimo conio di dritto, ma differente conio di rovescio.

LEU NUMISMATIK AG (1991-2007), AUCTION 83, LOT 34

[Gioni]

Nessun gentile parere parere?
@skubydu @acraf @VALTERI @numa numa @Tinia Numismatica  @Zenzero @dracma @apollonia

[gionnysicily]

L’autenticità  degli esemplari postati, non è in discussione.

 Non è la prima volta che esemplari dello stesso conio arrivano sul mercato.

 Vedi i tetradrammi di Leontini , con testa di Apollo “con i capelli bagnati”.

[Gioni]

3 minuti fa, gionnysicily dice:

L’autenticità  degli esemplari postati, non è in discussione.

 Non è la prima volta che esemplari dello stesso conio arrivano sul mercato.

 Vedi i tetradrammi di Leontini , con testa di Apollo “con i capelli bagnati”.

@gionnysicily, diversi esemplari comparsi sul mercato numismatico in un lasso temporale di pochissimi mesi? Aventi la medesima conservazione?
Per questo chiedevo se trattasi della dispersione di un tesoretto e se vi erano evidenze in tal senso.
@paparoupa aveva affermato che si tratta della dispersione di un tesoretto, ma poi nulla ha detto in riguardo alla fonte di questa certezza.

[gionnysicily]

10 minuti fa, Gioni dice:

Per questo chiedevo se trattasi della dispersione di un tesoretto e se vi erano evidenze in tal senso

Come si fa a saperlo. 

Probabilmente @paparoupa Avrà notizie in riguardo.

[skubydu]

Gli esemplari a parer mio sono autentici, e quella del tesoretto potrebbe essere un opzione ma non ci sono gli elementi per dirlo con certezza. 

Skuby

[Zenzero]

@Gioni, ti ringrazio di avermi citato ma ancora non sono in grado di rispondere  a quesiti del genere.  Comunque mi sto impegnando leggendo e cercando di imparare il più possibile da questi post. 

[gionnysicily]

Come vedi caro @Gioni, la risposta sulla genuinità degli incusi, te l”abbiamo data , per altre informazioni personalmente, non ti posso aiutare.

[Gioni]

@Zenzero, anche la disponibilità é sempre più rara e ti ringrazio per aver comunque risposto.  

@gionnysicily e @skubydu, il vostro parere è sempre prezioso e vi ringrazio per aver confermato la genuinità degli esemplari. 

[skubydu]

3 minuti fa, Gioni dice:

@Zenzero, anche la disponibilità é sempre più rara e ti ringrazio per aver comunque risposto.  

@gionnysicily e @skubydu, il vostro parere è sempre prezioso e vi ringrazio per aver confermato la genuinità degli esemplari. 

Tieni comunque presente, che in mancanza di una certa comparazione con esemplari falsi o di elementi che ne facciano trasparire una certa non genuinità, si valuta sempre da foto..,. La prova regina è la valutazione dal vivo...

skuby

[Tinia Numismatica]

2 ore fa, Gioni dice:

Nessun gentile parere parere?
@skubydu @acraf @VALTERI @numa numa @Tinia Numismatica  @Zenzero @dracma @apollonia

A volte l’apparizione di una moneta che magari fa un buon realizzo è da richiamo per le allodole e chi ne ha le tira fuori per cavalcare l’onda. 

E può sembrare che ci sia un ritrovamento. 

[paparoupa]

On the question, how do I know all of these are coming from a hoard, well if you look at the way they have all been cleaned in the same way by the same person, there is no doubt this was a hoard. There was a discussion about them in a forum (probably this forum) but I can't find it anymore.

[dracma]

Concordo pienamente sulla genuinità degli esemplari ma allo stato attuale quella del tesoretto resta solo un'ipotesi, certamente plausibile, ma non verificabile. 

[numa numa]

Concordo con Paparoupa

esemplari  genuini, probabile medesimo conio, puliti uniformemente , usciti sul mercato tutti insieme, e inoltre medesima casa commerciale che li mette in vendita. 

L’ipotesi piu’ probabile e’ un collezionista seriale, che ha dedicato la sua passione a raccogliere in 50 anni tutti gli  esemplari dello stesso conio che ha poi pulito tutti insieme, e ha deciso di venderli tutti insieme ( eccezionale strategia commerciale) attraverso lo stesso dealer, senza  citare ovviamente la provenienza . 

L’altra ipotesi - assai meno probabile - è che vengano da un hoard.... ?

 

[Tinia Numismatica]

11 ore fa, numa numa dice:

Concordo con Paparoupa

esemplari  genuini, probabile medesimo conio, puliti uniformemente , usciti sul mercato tutti insieme, e inoltre medesima casa commerciale che li mette in vendita. 

L’ipotesi piu’ probabile e’ un collezionista seriale, che ha dedicato la sua passione a raccogliere in 50 anni tutti gli  esemplari dello stesso conio che ha poi pulito tutti insieme, e ha deciso di venderli tutti insieme ( eccezionale strategia commerciale) attraverso lo stesso dealer, senza  citare ovviamente la provenienza . 

L’altra ipotesi - assai meno probabile - è che vengano da un hoard.... ?

 

Non sarebbe una strategia intelligentissima neanche quella del dealer che mette in vendita piu esemplari della stessa moneta , dello stesso conio, puliti tutti insieme, apparentemente provenienti da un singolo hoard , presumibilmente da suolo italiano e successivo al 1909 ( a meno che non abbia una documentazione blindata) .......suonerebbe un po’ come una autodenuncia....se è così lampante per voi, non sarebbe meno lampante per chi deve controllare che certe cose non si verifichino.........ora, va bene pensare che gli altri siano scemi, ma a tutto c’è un limite....

Modificato 18 Luglio, 2019 da Tinia Numismatica

[Gioni]

2 ore fa, Tinia Numismatica dice:

Non sarebbe una strategia intelligentissima neanche quella del dealer che mette in vendita piu esemplari della stessa moneta , dello stesso conio, puliti tutti insieme, apparentemente provenienti da un singolo hoard , presumibilmente da suolo italiano e successivo al 1909 ( a meno che non abbia una documentazione blindata) .......suonerebbe un po’ come una autodenuncia....se è così lampante per voi, non sarebbe meno lampante per chi deve controllare che certe cose non si verifichino.........ora, va bene pensare che gli altri siano scemi, ma a tutto c’è un limite....

Almeno, immettendo sul mercato in un breve periodo un tal numero di incusi, hanno avuto il merito di abbassarne sensibilmente il costo!

[mares]

Perdonate l'intromissione in una materia e monetazione a me non nota, ma ricordavo un ripostiglio di vari stateri incusi apparso  in asta Bertolami 28 lotto 74 del 15 dicembre 2016 (di cui non so l'esito) in cui vi erano molti esemplari di Crotone. Tuttavia mi pareva fosse notificato e dunque sostanzialmente non vendibile fuori.

Scusatemi se ho segnalato cose già a voi note o non pertinenti

 

[VALTERI]

Ecco  @mares  il " gruzzolo " di allora, che, mi pare, in quella occasione restò invenduto

Modificato 18 Luglio, 2019 da VALTERI

[mares]

@VALTERI E'proprio quello a cui mi riferivo, grazie: non so però se possa essere considerata la fonte delle monete alle quali si riferisce la interessante discussione.

[Gioni]

Vorrei chiarire che ho aperto questa discussione semplicemente per chiedere se le monete offerte in asta, essendo incuriosito dalla comparsi sul mercato di esemplari incusi aventi i medesimi conii di dritto e di rovescio, fossero autentiche e se, eventualmente, ci fosse stata una qualche pubblicazione o evidenza sulla provenienza.
Non vi è alcuna speculazione da farsi circa l'origine dato che per ogni valutazione vi sono gli organi preposti.