moneta rovinata dal conio?

[giuseppe2013]

Vorrei gentilmente un vostro parere su questa moneta in argento in cui come si evince dalle foto allegate, presenta una grave deformazione,chiedevo se esaminando la battitura che l'ha rovinata individuare la causa.Puo'essere dovuto ad un errore  del conio,oppure rovinata da altre cause?.Leggendo qualche parere,ho notato che fino al al 1700 -1800 veniva usato il cosidetto conio a martello,in cui alcuni esemplari di monete venivano rovinate.Certamente non so se questa moneta rientra fra queste.Mi affido alla vostra competenza se possibile togliermi il dubbio non essendo esperto in materia.Cordiali saluti.

[Rocco68]

37 minuti fa, giuseppe2013 dice:

Vorrei gentilmente un vostro parere su questa moneta in argento in cui come si evince dalle foto allegate, presenta una grave deformazione,chiedevo se esaminando la battitura che l'ha rovinata individuare la causa.Puo'essere dovuto ad un errore  del conio,oppure rovinata da altre cause?.Leggendo qualche parere,ho notato che fino al al 1700 -1800 veniva usato il cosidetto conio a martello,in cui alcuni esemplari di monete venivano rovinate.Certamente non so se questa moneta rientra fra queste.Mi affido alla vostra competenza se possibile togliermi il dubbio non essendo esperto in materia.Cordiali saluti.

Buonasera Giuseppe, potresti comunicare il suo peso e postare una foto del taglio integro e uno dove  c'è la "schiacciatura"? 

Grazie

[giuseppe2013]

Innanzitutto la ringranzio per il suo interesse,spero di aver capito bene. Dunque il peso e'di13.6 grammi.Allego le foto spero che siano abbastanze chiare.Cordiali saluti.

[Rocco68]

Grazie Giuseppe per averci comunicato il suo peso. 

Le foto dovresti farle al taglio, dove ci dovrebbe essere la scritta :

PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS 

[giuseppe2013]

Mi scuso non sapevo che ci fosse quella scritta.

[providentiaoptimiprincipis]

Per me è solo finita sotto un grosso masso , impossibile che sia uscita dalla zecca in questa maniera. 

Preciso che a Napoli non coniavano a martello già da un pezzo

[TIBERIVS]

Ti correggo l´informazione del conio a martello, era terminata da tempo, mi riferisco allo stato pintificio, ma penso che il progresso della coniazione sia stato abbastanza comune tra i grandi stati.

La  coniazione a martello  in generale terminò nel XVI/XVII secolo, soprattutto con la comparsa di moduli grandi, qui si operò con il torchio o la pressa a rullo.

Saluti

TIBERIVS

, la tua moneta penso sia stata schiacciata in un momento successivo alla coniazione.

 

Modificato 6 Settembre, 2019 da TIBERIVS

[giuseppe2013]

Vi ringranzio per le risposte date, condivido il vostro parere in linea di massima.Il mio dubbio rimane sul fatto che la moneta viene solamente schiacciata nella parte laterale,senza intaccare la parte centrale.Esludo la maniera accidentale tipo la battuta del masso, pietra, o altre cose di questo genere,in quando credo che l'avrebbero scalfita anche centralmente.La moneta e'invece allungata,credo che soltanto un macchinario abbia potuto rovinarla,vi (allego una foto) in cui e'stata schiacciata in maniera uniforme.In piu'basta guardare la parte in alto nel dritto dove si vedono ancora le lettere,in maniera trasparenti ma visibili.Comunque e'sempre un mio pensiero ,sicuramente il vostro è molto piu'autorevole. . Tanti saluti.

[giuseppe2013]

A proposito,dimenticavo in queste condizioni vale solo il peso dell' argento?

[Pierluigi 1965]

Non presentando segni di ribattitura di conio e non essendo decentrata, a mio parere è da escludere l'errore di conio.

Mi viene invece da pensare che la moneta abbia avuto a che fare con qualche rotaia ferroviaria.

Per il valore, certamente che vale il peso del metallo.

Modificato 6 Settembre, 2019 da Pierluigi 1965

[borbonik]

Buongiorno Giuseppe, secondo me è finita sotto la ruota di un carro.

 

[giuseppe2013]

Poverina.Grazie tante.Un forte abbraccio.

[giuseppe2013]

Comunque da parte mia escludo nella maniera piu'assoluta la casualita' accindentale in quanto come detto prima e' come se qualcuno o qualcosa abbia voluto lasciare intatta la parte centrale.

[giuseppe ballauri]

3 ore fa, Pierluigi 1965 dice:

Mi viene invece da pensare che la moneta abbia avuto a che fare con qualche rotaia ferroviaria.

Sì, mi ricorda quando da bambino mettevamo le 5 o 10 Lire sulle rotaie della Stazione. Se le mettevi bene lo schiacciamento era totale e diventava molto più grossa. Qualche volta invece la ruota del treno la comprimeva solo da una parte come la tua, giuseppe2013.  Però non penso che un 60 grana ( al tempo era una cifra ! ) sia stato volutamente oggetto di un gioco idiota come il nostro, oppure che una caduta accidentale abbia posizionato la moneta su un binario !  Anche l'ipotesi della ruota di un carro, secondo me, è un ipotesi poco probabile, perchè il carro, pur pesante, non avrebbe deformato così la moneta.  Bel mistero difficilmente risolvibile...

Ciao   

 

[Rocco68]

Ciao Giuseppe, 

Grazie per aver postato anche la porzione del taglio in corrispondenza della schiacciatura. 

 

Non escluderei lo "scarto di zecca",

[giuseppe2013]

Grazie al signor Rocco per i suoi consigli,e penso che forse la sua valutazione sia molto piu'coerente alla realta',cioe'lo scarto da parte della zecca,forse per un errore nella coniatura.Qualcuno mi aveva pure segnalato che puo'essere dovuto a un cattivo funzionamento della pressa.Boh! Comunque vi ringranzio tutti per i vostri pareri,e come dice il signor Giuseppe il mistero rimane.Tanti saluti.

.

[Rocco68]

10 ore fa, giuseppe2013 dice:

Grazie al signor Rocco per i suoi consigli,e penso che forse la sua valutazione sia molto piu'coerente alla realta',cioe'lo scarto da parte della zecca,forse per un errore nella coniatura.Qualcuno mi aveva pure segnalato che puo'essere dovuto a un cattivo funzionamento della pressa.Boh! Comunque vi ringranzio tutti per i vostri pareri,e come dice il signor Giuseppe il mistero rimane.Tanti saluti.

.

Gli scarti di zecca entravano lo stesso in circolazione, anche i  pezzi in argento come il tuo.... Basta che fossero del peso corretto. 

Ti faccio vedere il mio Grano Cavalli del 1793, anche questo ritenuto uno scarto di zecca. 

Peso 3,10 grammi. 

[giuseppe ballauri]

Ciao Rocco, la moneta da te postata è veramente un pezzo di storia! Mi piace più la tua moneta che quelle messe in vendita in FDC da Nomisma (Asta 60 ) a 2000 Euro ! 

Ti chiedo però una cosa, in considerazione della tua grande esperienza in questa tipologia. Di solito le monete "malformate" venivano messe in una cassa e poi portate via per la rifusione. 

6 ore fa, Rocco68 dice:

Gli scarti di zecca entravano lo stesso in circolazione, anche i  pezzi in argento come il tuo.... Basta che fossero del peso corretto. 

In tempi recenti qualche moneta del Regno "malformata"  è stata probabilmente trafugata ( qualcuno dice sfuggita ai controlli... ) dalla Zecca per il possibile valore numismatico ( in commercio se ne vedono molte a prezzi molto più alti della moneta normale).  Invece, secondo Te,  a quei tempi erano messe in circolazione con il beneplacito della Zecca o non è più probabile che fosse qualche operaio ad intascarle e metterle in circolazione ?  Vedendo la tua moneta noto che ha il bordo molto "tagliente", sarebbe stato difficile da maneggiare, avrebbe magari tagliato le tasche, sarebbe comunque stata una moneta difficile da accettare in un pagamento.

 Ciao e Buona Domenica

 

[Rocco68]

Buonasera Giuseppe e grazie per gli apprezzamenti al mio "scarto di zecca",  l'ho riportato in Italia dal lontano Canada. 

Chissà quante ne avrà viste. ?

1 ora fa, giuseppe ballauri dice:

, secondo Te,  a quei tempi erano messe in circolazione con il beneplacito della Zecca

I Grani Cavalli furono prodotti dal 1788 al 1793 per poi riprendere le Coniazioni dal 1797 al 1798  fino ai pochi pezzi del 1800.

La loro produzione  dal 1788 al 1793 per il piccolo commercio fu enorme.

Molti pezzi  ( anche di altri nominali in rame) presentano ribattiture, decentrature, facce in incuso e variazioni di peso notevoli..... Sia in calo che in sovrappeso. 

Nonostante questi difetti.... Il popolo le accettava comunque, molte presentano segni di circolazione e molte sono giunte a noi quasi intatte attraverso i collezionisti. 

1 ora fa, giuseppe ballauri dice:

non è più probabile che fosse qualche operaio ad intascarle e metterle in circolazione ?

Dato lo scarso valore d'acquisto di un Grano Cavalli.... Non penso proprio che facessero cose del genere. 

 

1 ora fa, giuseppe ballauri dice:

difficile da accettare in un pagamento.

Con un peso di 3,10 grammi forse veniva accettata per un nominale da 6 Cavalli il cui peso è circa la metà. 

Buona domenica anche a te... 

Vado a controllare i pezzi della Nomisma 60.... 

... Ma solo a vederli

[giuseppe ballauri]

Sono cliente di Nomisma, non potrei mai parlare male di questa prestigiosa Casa d'aste. Pero:  Pezzi eccezionali per rarità e conservazione e questo è indiscutibile. M a c'è Il rovescio della moneta ( a mio modesto parere )?  1- Prezzi base totalmente fuori mercato (ma ci sarà qualche investitore che comprerà ) 2- ho notato alcune monete definite FDC che al massimo sono SPL - SPL+ ( e chiunque sa che se una moneta vale 1000 in FDC vale 500 in SPL+ ) . Vedi i Lotti: 411 - 419 - 429 - 453 ( sovrastimati come conservazione ). Poi vedi il Lotto 203 ( 120 Grana 1841 ) descritto in rame ( ?!) . Non so dove stia andando la nostra passione numismatica !  Ciao 

[Rocco68]

@giuseppe2013, tu che hai in mano il pezzo..... Sai che data può essere?

 

[Rocco68]

1 ora fa, giuseppe ballauri dice:

Poi vedi il Lotto 203 ( 120 Grana 1841 ) descritto in rame ( ?!) . Non so dove stia andando la nostra passione numismatica ! 

Errore in descrizione..... Succede. 

[gennydbmoney]

Il 5/9/2019 alle 21:04, giuseppe2013 dice:

Vorrei gentilmente un vostro parere su questa moneta in argento in cui come si evince dalle foto allegate, presenta una grave deformazione,chiedevo se esaminando la battitura che l'ha rovinata individuare la causa.Puo'essere dovuto ad un errore  del conio,oppure rovinata da altre cause?.Leggendo qualche parere,ho notato che fino al al 1700 -1800 veniva usato il cosidetto conio a martello,in cui alcuni esemplari di monete venivano rovinate.Certamente non so se questa moneta rientra fra queste.Mi affido alla vostra competenza se possibile togliermi il dubbio non essendo esperto in materia.Cordiali saluti.

Buonasera, in considerazione del fatto che nella parte integra del taglio si legge parte del motto :PROVIDENTIA OPTIMI PRINCIPIS, deduco che la moneta sia nata sana per poi subire il maltrattamento che vediamo ora, se il tondello fosse stato difettoso già da prima della coniazione la ghiera non si sarebbe potuta chiudere e di conseguenza non vedremmo il motto sul taglio, inoltre il fatto che la moneta si presenta in conservazione al di sotto dell' MB vuol dire che la stessa ha circolato a lungo e non penso proprio che, anche se fosse uscita dalla zecca così, nessuno si sia preso la briga di riportarla a chi di dovere riavendo indietro il corrispettivo del peso del metallo...

Probabilmente la schiacciatura è avvenuta in tempi più recenti e comunque in queste condizioni vale solo il peso dell'argento... 

[Litra68]

Buonasera a tutti, potrebbe essere un principio di fusione, forse coinvolta in un incendio, magari salvata in extremis? 

Saluti

Alberto 

[giuseppe2013]

Scusami Rocco per il ritardo,ero fuori sede.Comunque le allego una foto della moneta in cui non sono riuscito a decifrare l'ultimo numero(sembra uno zero),potrebbe essere anche un6,un 8.Un grazie sincero.