Filippo II - Tarí 2° tipo 1577

[Rex Neap]

11 ore fa, francesco77 dice:

Caro @Sanni , che bello rileggerti! Come stai? Anche secondo me è un MB/BB ma dipende se dal vivo c'è una certa freschezza di metallo, in quel caso è una semplice debolezza e quindi andrebbe anche bene un BB, resta il fatto che il 1577 è un anno particolare... eheheh, ricordiamoci che solo ed esclusivamente sui mezzi ducati troviamo la sigla del terzo ufficiale di zecca (Giuseppe de Ancora) oltre alle due sigle del maestro di zecca (GR); maestro di prova (VP). Resta da capire perchè i carlini, tarì e scudi non vennero siglati dal "terzo incomodo".  http://ilportaledelsud.org/mdf2.pdf

Caro @francesco77, riguardo all'annata 1577, ci sarebbe un caso.... che ho risolto, e che da qualche tempo, mi ro fatto un bel nodo. di questa moneta, ne hai conoscenza....ma non è, in sostanza come tu ....dici. 

Filippo II mezzo Ducato 15 ... ??

Per me è un Mezzo Ducato 1577 con la terza cifra con sotto 5 che è corretta a 7; in sostanza sono solo 4 cifre , l'ultima che può sembra un ulteriore 7 non è altro che una parte terminale della corazza, lì dove è visibile una rottura, e un ultriore globetto( di dimensioni maggiori) che segue gli altri di destra.

Chiedo conferma anche ai miei amici (attenti) @gennydbmoney e @Sanni.

Il MIR riporta un mezzo ducato con la data 1553 - R4 (data che non esiste per questo tipo, siamo troppo indietro).

Su questa moneta ci siamo qualche volta un pò dibattuti a livello di amici/numismatici (sostenendo di un pezzo inedito/raro per questo problema), ma sono fermamente convinto (la prova è la moneta), che un 1553 oppure un 1557, non può esistere.

Pareri ?

 

[Sanni]

11 ore fa, francesco77 dice:

[..] ... dipende se dal vivo c'è una certa freschezza di metallo ... [...]

... metallo fresco e lucente ?

Al momento, caro @francesco77, siamo in quattro ad essere contenti: Tu, @Rex Neap, @Layer1986 e in parte io. Ma per gli approfondimenti siete in tre. Per quanto mi riguarda, con le mie modestissime disponibilità e per quel che posso, archivio soltanto ciò che altri trascurano e/o sminuiscono nei loro valori storici.

[Rex Neap]

8 minuti fa, Rex Neap dice:

Caro @francesco77, riguardo all'annata 1577, ci sarebbe un caso.... che ho risolto, e che da qualche tempo, mi ro fatto un bel nodo. di questa moneta, ne hai conoscenza....ma non è, in sostanza come tu ....dici. 

Filippo II mezzo Ducato 15 ... ??

Per me è un Mezzo Ducato 1577 con la terza cifra con sotto 5 che è corretta a 7; in sostanza sono solo 4 cifre , l'ultima che può sembra un ulteriore 7 non è altro che una parte terminale della corazza, lì dove è visibile una rottura, e un ultriore globetto( di dimensioni maggiori) che segue gli altri di destra.

Chiedo conferma anche ai miei amici (attenti) @gennydbmoney e @Sanni.

Il MIR riporta un mezzo ducato con la data 1553 - R4 (data che non esiste per questo tipo, siamo troppo indietro).

Su questa moneta ci siamo qualche volta un pò dibattuti a livello di amici/numismatici (sostenendo di un pezzo inedito/raro per questo problema), ma sono fermamente convinto (la prova è la moneta), che un 1553 oppure un 1557, non può esistere.

Pareri ?

 

Nel volume "Le monete Napoletane da Filippo II a Carlo VI", di D'Andrea-Andreani-Perfetto, pag. 89 nota 1, si scrive che esiste una variante in cui la data è erroneamente riporatata come 15577.

[Sanni]

Il 2/12/2019 alle 18:44, Sanni dice:

@Rex Neap

Ce l'hai questo inedito Tarì di Filippo II ?

 

 

Nel CNI sono riportati solo questi tre Tarì:

Il mio postato non c'è, non è in elenco almeno nella parte concernente la leggenda e l'immagine in esergo.

 

[Sanni]

4 minuti fa, Rex Neap dice:

Nel volume "Le monete Napoletane da Filippo II a Carlo VI", di D'Andrea-Andreani-Perfetto, pag. 89 nota 1, si scrive che esiste una variante in cui la data è erroneamente riporatata come 15577.

... penso che sia quello da te postato. ?

[Rex Neap]

2 minuti fa, Sanni dice:

Nel CNI sono riportati solo questi tre Tarì:

Il mio postato non c'è, non è in elenco almeno nella parte concernente la leggenda e l'immagine in esergo.

 

Io dico che il tuo è il n. 1301...quello che ti postai io n. 1292...loro (gli Autori), non hanno rappresentato bene il disegno dei 5 globetti disposti a croce).

[Sanni]

34 minuti fa, Rex Neap dice:

Io dico che il tuo è il n. 1301...quello che ti postai io n. 1292...loro (gli Autori), non hanno rappresentato bene il disegno dei 5 globetti disposti a croce).

Può anche essere, ma la cosa non mi convince, perché al D/ sul 1301 c'è VTRI, invece sul mio VTR.

Modificato 6 Dicembre, 2019 da Sanni

[Rex Neap]

5 minuti fa, Sanni dice:

Può anche essere, ma lo cosa non mi convince, perché al D/ sul 1301 c'è VTRI, invece sul mio VTR.

Aeee, ma non guardare il "capello" a qualcuno manca qualche lettera. Noi dobbiamo intendere le monete in base al marchio/marchi sotto; ma nel mentre scivevo ho anche controllato Il Bovi, quindi la n. 1301....non sono globetti disposti a croce, bensì una croce con ai lati : + : quindi questa tua.

[Sanni]

...questa di sopra è la 1295.

[Sanni]

Pietro, con questi Tarì, hai da lavorare parecchio.

[Rex Neap]

6 minuti fa, Sanni dice:

Pietro, con questi Tarì, hai da lavorare parecchio.

...e fosse solo con i Tarì..... i Filippi sono una "giungla" ... e pozzi senza fine.....

[Sanni]

9 minuti fa, Rex Neap dice:

...e fosse solo con i Tarì..... i Filippi sono una "giungla" ... e pozzi senza fine.....

Intanto pubblica ciò che è conosciuto poi, man mano, aggiorni.

[francesco77]

11 ore fa, Rex Neap dice:

Caro @francesco77, riguardo all'annata 1577, ci sarebbe un caso.... che ho risolto, e che da qualche tempo, mi ro fatto un bel nodo. di questa moneta, ne hai conoscenza....ma non è, in sostanza come tu ....dici. 

Filippo II mezzo Ducato 15 ... ??

Per me è un Mezzo Ducato 1577 con la terza cifra con sotto 5 che è corretta a 7; in sostanza sono solo 4 cifre , l'ultima che può sembra un ulteriore 7 non è altro che una parte terminale della corazza, lì dove è visibile una rottura, e un ultriore globetto( di dimensioni maggiori) che segue gli altri di destra.

Chiedo conferma anche ai miei amici (attenti) @gennydbmoney e @Sanni.

Il MIR riporta un mezzo ducato con la data 1553 - R4 (data che non esiste per questo tipo, siamo troppo indietro).

Su questa moneta ci siamo qualche volta un pò dibattuti a livello di amici/numismatici (sostenendo di un pezzo inedito/raro per questo problema), ma sono fermamente convinto (la prova è la moneta), che un 1553 oppure un 1557, non può esistere.

Pareri ?

 

Caro Pietro, fai bene ad indagare su questa moneta molto misteriosa, tutto può essere ma alla fine dei fatti io la data 1553 la leggo perfettamente, ed anche i curatori dell'asta NAC Autumn del 1995 dalla quale proviene, anche perchè se vedi bene la moneta nel complesso ribattiture non ce ne sono. E' un pezzo davvero molto interessante, ovvio che si tratta di una moneta con un millesimo anacronistico ma databile sostanzialmente al 1577.

Modificato 7 Dicembre, 2019 da francesco77

[Rex Neap]

....questo è "tosto" .... nel senso alquanto Raro..... un'amico che ha letto mi ha detto di postarlo.

[Sanni]

1575 (?) o senza data?  ? Dietro, sulla spalla, c’è qualcosa di strano, cosa può essere?

[Layer1986]

10 ore fa, Sanni dice:

1575 (?) o senza data?  ? Dietro, sulla spalla, c’è qualcosa di strano, cosa può essere?

A vedere la legenda è un senza data, la perlinatura dietro la spalla è presente in tutti i ritratti con la medusa

[Rex Neap]

Senza data, senza marchio e con un SIC .?

Modificato 9 Dicembre, 2019 da Rex Neap

[Rex Neap]

14 ore fa, Sanni dice:

1575 (?) o senza data?  ? Dietro, sulla spalla, c’è qualcosa di strano, cosa può essere?

Verificati tutti... anche i Tornesi con Medusa sono cosi'. C'è sempre qualcosa di nuovo da approfondire.?

[enriMO]

Che fascino questi tarì.. inoltre per le debolezze di conio sono una vera palestra per decretarne la conservazione!

[Sanni]

9 ore fa, Layer1986 dice:

[...] la perlinatura dietro la spalla è presente in tutti i ritratti con la medusa

Qual è o potrebbe essere il suo significato simbolico? ?

[gennydbmoney]

Il 6/12/2019 alle 21:33, Rex Neap dice:

Per me è un Mezzo Ducato 1577 con la terza cifra con sotto 5 che è corretta a 7; in sostanza sono solo 4 cifre , l'ultima che può sembra un ulteriore 7 non è altro che una parte terminale della corazza, lì dove è visibile una rottura, e un ultriore globetto( di dimensioni maggiori) che segue gli altri di destra.

Assolutamente d'acconto, la traversa verticale che va a formare il 7 è stilisticamente diversa, la presunta quinta cifra è un effetto ottico causato da una parte terminale della corazza del re e del globetto diviso in due dalla frattura del tondello... 

[Rex Neap]

15 minuti fa, gennydbmoney dice:

Assolutamente d'acconto, la traversa verticale che va a formare il 7 è stilisticamente diversa, la presunta quinta cifra è un effetto ottico causato da una parte terminale della corazza del re e del globetto diviso in due dalla frattura del tondello... 

Ottimo @gennydbmoney, non poteva essere altrimenti. A volte e spesso, non solo oggi, ma anche nel passato, tante monete "fantasma".

[gennydbmoney]

12 ore fa, Layer1986 dice:

A vedere la legenda è un senza data, la perlinatura dietro la spalla è presente in tutti i ritratti con la medusa

Concordo...