Grano 1790 12:

[Galenus]

Buonasera a tutti. Mi fa piacere mostrarvi questo grano del 1790 nella sua variante con doppio punto dopo il 12 (n°315a del Manuale), diametro 25 mm, peso 5,8 g. La moneta mostra tutti i segni di una lunga circolazione, particolarmente evidenti al dritto. Vi chiedo: se nelle monete recanti impressi anni prossimi alla Repubblica Partenopea (1797-1798) la doppia punteggiatura può indicare eventuali coniazioni "in emergenza" da parte delle autorità repubblicane utilizzando conii precedenti, perché troviamo qualcosa di simile in un tondello del 1790? Escluso l'errore (in cui non credo affatto), che significato potrebbero avere?

Grazie a tutti coloro che vorranno intervenire e buona serata.

Modificato 4 Dicembre, 2019 da Galenus

[Rocco68]

Buonasera @Galenus, variante rara e difficile da trovare in buona conservazione.

Questo dovrebbe essere il quinto esemplare che vedo. 

Ancor più raro è il Grano 1791 12 :

Non saprei dare una motivazione riguardo la doppia punteggiatura, escludo anch'io l'errore. 

[Rocco68]

Il mio esemplare, che come noterai ha un diverso  conio del dritto. 

Quindi è da escludere l'errore. 

.... Sono due punti voluti. 

Modificato 5 Dicembre, 2019 da Rocco68

[Rocco68]

Non avevo mai notato la Corona "spezzata" al rovescio 

..... 

Modificato 4 Dicembre, 2019 da Rocco68

[Galenus]

47 minuti fa, Rocco68 dice:

Non avevo mai notato la Corona "spezzata" al rovescio 

..... 

Nemmeno io, domattina controllo anche i miei grani.

[Rocco68]

29 minuti fa, Galenus dice:

Nemmeno io, domattina controllo anche i miei grani.

È un particolare comune a molti Grani

[Litra68]

Buonasera,complimenti per i vostri grani con doppio punto, @Rocco68e @Galenus. Posto il mio 1790 e 1792 con corona spezzata.

Domani controllo anche gli altri, credo anche 88 sia così. 

Saluti 

Alberto 

[Rocco68]

@Galenus,

Guarda che cosa hanno fatto a questo Grano 1790 A P  12 :

[Galenus]

Il 9/12/2019 alle 09:25, Rocco68 dice:

@Galenus,

Guarda che cosa hanno fatto a questo Grano 1790 A P  12 :

Stesso conio del mio e anche meglio conservato... che gli hanno fatto...?‍♂️

[Rocco68]

Il 4/12/2019 alle 17:13, Galenus dice:

perché troviamo qualcosa di simile in un tondello del 1790?

Ciao Galenus, 

La doppia punteggiatura la si riscontra nei dritti di diversi nominali di Ferdinando IV, dalla Piastra al 4 Cavalli. 

Per i rovesci è un discorso diverso secondo me, quando non si tratta di doppi punti di compasso. 

La doppia punteggiatura nei Grani Cavalli 1790 - 1791 con le sigle di Antonio Planelli, serviva  a segnare particolari liberate forse a beneficio della Regia Corte nonostante non riportino le lettere R C. 

Mia personale opinione. 

Cosa ne pensi. 

 

 

[Galenus]

12 ore fa, Rocco68 dice:

Ciao Galenus, 

La doppia punteggiatura la si riscontra nei dritti di diversi nominali di Ferdinando IV, dalla Piastra al 4 Cavalli. 

Per i rovesci è un discorso diverso secondo me, quando non si tratta di doppi punti di compasso. 

La doppia punteggiatura nei Grani Cavalli 1790 - 1791 con le sigle di Antonio Planelli, serviva  a segnare particolari liberate forse a beneficio della Regia Corte nonostante non riportino le lettere R C. 

Mia personale opinione. 

Cosa ne pensi. 

 

 

Che effettivamente potrebbe essere; tra l'altro è quello l'anno in cui Planelli diventò mastro di zecca. E non mi pare un caso che un tarì, proprio del 1790 (cfr. Magliocca n°277), riporti un doppio punto dopo la G al rovescio. Quello che, però, mi chiedo è come mai marcare per la Regia Corte in questo modo quando comunque nello stesso anno furono emessi grani con le sigle R-C? Una possibile spiegazione (parere strettamente personale) potrebbe essere che per qualche ragione non fu più possible utilizzare i conii 1790 R-C e, approntati già i nuovi a nome del Planelli (quindi si parlerebbe all'incirca dell'estate del 1790), le ultime emissioni a favore della Regia Corte furono marcate in questo modo. Il discorso poi si complica per il 1791, anno in cui, correggetemi se sbaglio, non dovrebbero essere note emissioni ufficiali per la Regia Corte.

P.S. Il grano riportato nel Manuale al n°314 (1790 R-C) presenta il punto dopo 12 molto alto rispetto a quelli dopo la R e la C, in pratica corrispondente al secondo punto dei grani A.12:P.

[Rocco68]

13 minuti fa, Galenus dice:

Il grano riportato nel Manuale al n°314 (1790 R-C) presenta il punto dopo 12 molto alto

E alcuni Grani Cavalli 1790 RC ( lettere grandi) non riportano il punto dopo il 12

Modificato 12 Dicembre, 2019 da Rocco68

[Rocco68]

32 minuti fa, Galenus dice:

corrispondente al secondo punto dei grani A.12:P.

Esattamente. 

[Galenus]

Il 12/12/2019 alle 12:10, Rocco68 dice:

Esattamente. 

Anche due anni dopo, punto dopo il 12 in alto.

[Rocco68]

59 minuti fa, Galenus dice:

Anche due anni dopo, punto dopo il 12 in alto.

Ci sono altri precedenti nel 1790

[paoloilmarinaio]

Buonasera riepilogando abbiamo

Grano con 2 punti

Grano senza punto

Grano punto basso

Grano punto alto

grano punto al centro come questo che posto.

[Rocco68]

1 ora fa, paoloilmarinaio dice:

Buonasera riepilogando abbiamo

Grano con 2 punti

Grano senza punto

Grano punto basso

Grano punto alto

grano punto al centro come questo che posto.

Paolo, ti faccio vedere le varie impostazioni della punteggiatura dopo il 12 nei miei Grani Cavalli del 1790, a cominciare dal Conte Cesare  Coppola ad Antonio Planelli. 

 

[paoloilmarinaio]

La mancanza del punto c'è solo nei Regia Corte.

[Rocco68]

1 minuto fa, paoloilmarinaio dice:

La mancanza del punto c'è solo nei Regia Corte.

Nei miei  solo nei Regia Corte. 

Dovrei controllare in archivio se anche le altre emissioni del 1790 riportano mancanza di punto 

[paoloilmarinaio]

Io posseggo il Cesare Coppola e Antonio Planelli  tutte e due riportano il punto.

[Litra68]

Buonasera, posto il mio Grano del 1790 R. C.  Senza punto dopo il 12

Saluti 

Alberto 

[giovanni0770]

anche il mio punto in alto.

[gennydbmoney]

Il 4/12/2019 alle 17:13, Galenus dice:

Buonasera a tutti. Mi fa piacere mostrarvi questo grano del 1790 nella sua variante con doppio punto dopo il 12 (n°315a del Manuale), diametro 25 mm, peso 5,8 g. La moneta mostra tutti i segni di una lunga circolazione, particolarmente evidenti al dritto. Vi chiedo: se nelle monete recanti impressi anni prossimi alla Repubblica Partenopea (1797-1798) la doppia punteggiatura può indicare eventuali coniazioni "in emergenza" da parte delle autorità repubblicane utilizzando conii precedenti, perché troviamo qualcosa di simile in un tondello del 1790? Escluso l'errore (in cui non credo affatto), che significato potrebbero avere?

Grazie a tutti coloro che vorranno intervenire e buona serata.

Buongiorno a tutti, le motivazioni per cui alcuni rarissimi esemplari di grani del 90 e del 91 riportano questa doppia punteggiatura dopo il valore sono ancora un mistero, potrebbero essere segni per riconoscere una determinata partita di metallo, una liberata extra o magari una prova di macchinari in fase di produzione,ma fino a quando non se ne verrà a capo si possono fare solo delle supposizioni... 

Coincidenza vuole che anche nell'azienda per cui lavoro tendiamo a segnari i pezzi per separarli dagli altri quando usiamo materiali di un nuovo fornitore o quando facciamo delle prove di produzione su macchinari diversi da quelli che usiamo di solito... 

Posto il mio 90 e, visto che non si è visto in questa discussione, anche il 91... 

[Rex Neap]

Il 4/12/2019 alle 17:13, Galenus dice:

Buonasera a tutti. Mi fa piacere mostrarvi questo grano del 1790 nella sua variante con doppio punto dopo il 12 (n°315a del Manuale), diametro 25 mm, peso 5,8 g. La moneta mostra tutti i segni di una lunga circolazione, particolarmente evidenti al dritto. Vi chiedo: se nelle monete recanti impressi anni prossimi alla Repubblica Partenopea (1797-1798) la doppia punteggiatura può indicare eventuali coniazioni "in emergenza" da parte delle autorità repubblicane utilizzando conii precedenti, perché troviamo qualcosa di simile in un tondello del 1790? Escluso l'errore (in cui non credo affatto), che significato potrebbero avere?

Grazie a tutti coloro che vorranno intervenire e buona serata.

Accertato che non sono stati messi....per sbadataggine e/o per errore, vedremo nel corso di ulteriori sviluppi/studi su queste coniazioni se qualcosa verrà fuori; ipotesi ci sono, ma se queste si fanno senza un minimo di concretezza, almeno di un rigo di documentazione, di una certificazione di una coniazione/liberata per determinate motivazioni/ordini reali ecc.ecc.  mi prendono per matto. Certo è ... che negli anni addietro alla Repubblica si pensò di operare queste segnature.....trasferite poi successivamente, proprio per certificare determinate coniazioni in quegli anni "burrascosi"... Per concludere...tra il 90/91/92......ci devono essere, per forza, altre motivazioni.

[Galenus]

Speriamo prima o poi di riuscire a trovare qualcosa di scritto che ci possa indirizzare. Intanto pubblico una panoramica dei miei grani 88-92, alcuni dei quali (1788) senza punto dopo il 12 (come l'esemplare riportato sul Manuale; in altri esemplari, invece, il punto c'è), altri con il doppio punto, altri ancora (1791 e 1792) con un singolo punto ma messo in alto.

Modificato 12 Gennaio, 2020 da Galenus