Adney Inviato 12 Dicembre, 2019 #1 Inviato 12 Dicembre, 2019 Buongiorno. Apro questo argomento per una domanda che potrebbe sembrare banale, ma visto che siamo nelle Feste In Italia quando è comparsa la figura (festeggiata) di Babbo Natale? Se non erro prima era molto più in voga la Befana. E Babbo Natale? Cita
Saturno Inviato 12 Dicembre, 2019 #2 Inviato 12 Dicembre, 2019 (modificato) Babbo Natale è arrivato con gli Americani....dopo la II^ GM. Prima ci stava solo la Befana, particolarmente sentita a Roma. Al massimo, i doni a Natale li portava Gesù Bambino. Modificato 12 Dicembre, 2019 da Saturno Cita
Adney Inviato 12 Dicembre, 2019 Autore #3 Inviato 12 Dicembre, 2019 2 ore fa, Saturno dice: Babbo Natale è arrivato con gli Americani....dopo la II^ GM. Prima ci stava solo la Befana, particolarmente sentita a Roma. Al massimo, i doni a Natale li portava Gesù Bambino. Grazie ! Agli Statunitensi Babbo Natale lo portarono gli irlandesi se non mi sbaglio Cita
417sonia Inviato 12 Dicembre, 2019 Supporter #4 Inviato 12 Dicembre, 2019 Buon pomeriggio La figura di Babbo Natale, come la conosciamo noi: anziano, canuto, con barbona e ..... un po' obeso, vestito di rosso e con gli stivali è certamente derivato dalla fantasia americana, ma la primogenitura va al vescovo San Nicola di Myra (vestito con i suoi paramenti rossi, canuto con il barbone, la mitria in testa ed il pastorale); nei paesi del Nord ed anche in alcune zone d'Italia, è ancora rappresentato proprio così. Le sue reliquie se le dividono la città di Bari e di Venezia (chi lo avrebbe detto? Deposte nella chiesa di San Nicolò di Lido). Gli americani gli hanno tolto le connotazioni religiose, inventandosi un vecchio pacioso e più "consumistico". saluti luciano Cita
ART Inviato 12 Dicembre, 2019 #5 Inviato 12 Dicembre, 2019 (modificato) Come noto Babbo Natale esiste: in questo sito alla vigilia di Natale il suo volo viene tracciato dal comando congiunto USA-Canada della difesa aerea. https://www.noradsanta.org/ Modificato 12 Dicembre, 2019 da ART Cita
gigetto13 Inviato 12 Dicembre, 2019 #6 Inviato 12 Dicembre, 2019 58 minuti fa, 417sonia dice: Buon pomeriggio La figura di Babbo Natale, come la conosciamo noi: anziano, canuto, con barbona e ..... un po' obeso, vestito di rosso e con gli stivali è certamente derivato dalla fantasia americana, ma la primogenitura va al vescovo San Nicola di Myra (vestito con i suoi paramenti rossi, canuto con il barbone, la mitria in testa ed il pastorale); nei paesi del Nord ed anche in alcune zone d'Italia, è ancora rappresentato proprio così. Le sue reliquie se le dividono la città di Bari e di Venezia (chi lo avrebbe detto? Deposte nella chiesa di San Nicolò di Lido). Gli americani gli hanno tolto le connotazioni religiose, inventandosi un vecchio pacioso e più "consumistico". saluti luciano Vero, lo stesso nome Santa Claus lo testimonia. In molte zone del nord Italia è san Nicolò che porta i doni. A Trieste ad esempio è ancora più famoso di babbo natale. Legato al santo segnalo poi l'arrivo dei Krampus ( https://it.wikipedia.org/wiki/Krampus?wprov=sfla1 ), creature diaboliche che vengono scacciate da Nicola, vero terrore per i bambini... ricordo ancora la mia esperienza da piccolo a Tarvisio. Terrificante. Cita
falanto Inviato 12 Dicembre, 2019 #7 Inviato 12 Dicembre, 2019 1 ora fa, gigetto13 dice: ciao gigetto13, scusami ma in chiusura del tuo commento, dici una cosa che mi ha incuriosito- con tutto il rispetto per babbo natale, anche se io odio il natale- ma questa è un'altra storia- la tua disavventura da piccolo anzi come commenti tu era terrificante- mi chiedevo se puoi raccontarcela- è se viceversa nn vuoi ricordarla o sono cose tue- lo capisco. Cita
gigetto13 Inviato 12 Dicembre, 2019 #8 Inviato 12 Dicembre, 2019 12 minuti fa, falanto dice: ciao gigetto13, scusami ma in chiusura del tuo commento, dici una cosa che mi ha incuriosito- con tutto il rispetto per babbo natale, anche se io odio il natale- ma questa è un'altra storia- la tua disavventura da piccolo anzi come commenti tu era terrificante- mi chiedevo se puoi raccontarcela- è se viceversa nn vuoi ricordarla o sono cose tue- lo capisco. I krampus arrivano al calare del buio con queste sembianze davvero diaboliche, urlando, brandendo bastoni e campanacci, e inseguono i bambini. Se ti prendono ti mettono in ginocchio e ti fanno recitare il padre nostro e cose simili, fino quando non arriva Nicola e li scaccia. Davvero pauroso per me e altri bambini, poi certo il santo diventa il salvatore e tutto si risolve con doni e festeggiamenti. Nessuna violenza fisica, si intende, ma il fatto che ricordi quella esperienza dopo 35 anni fa pensare. Credo comunque che adesso si siano un po' ammorbiditi, i tempi sono cambiati ma rimane pur sempre una rappresentazione ancestrale della paura. 2 Cita
ARES III Inviato 1 Gennaio, 2020 #9 Inviato 1 Gennaio, 2020 Altro che il demone Krampus è privo di violenza: i bambini biricchini venivano sferzati con dei fuscelli o ramoscelli sulle gambe e sul posteriore. In alcune tradizioni oltre che subire un castigo fisico, i bambini monelli venivano rapiti e portati in catene a lavorare in miniere o addirittura erano mangiati dal demone. Oggi forse si sono perse o volutamente poste in oblio queste tradizioni, ma non sono altro che la trasposizione di concetti religiosi cristiani: i buoni riceveranno un premio mentre i malvagi dovranno essere puniti e soffrire per le loro cattive azioni. Non sembra famigliare ? Non ricorda vagamente il concetto di premialità/punizione per andare in paradiso /inferno ? Molto probabilmente il San Nicola, alias Babbo Natale, e il Krampus non sono altro che una semplificazione concettuale per i bambini che da ogni loro azione buona o cattiva deriva una conseguenza positiva o negativa. 3 Cita
lorluke Inviato 2 Gennaio, 2020 Supporter #10 Inviato 2 Gennaio, 2020 (modificato) 9 ore fa, ARES III dice: Altro che il demone Krampus è privo di violenza: i bambini biricchini venivano sferzati con dei fuscelli o ramoscelli sulle gambe e sul posteriore. In alcune tradizioni oltre che subire un castigo fisico, i bambini monelli venivano rapiti e portati in catene a lavorare in miniere o addirittura erano mangiati dal demone. Oggi forse si sono perse o volutamente poste in oblio queste tradizioni, ma non sono altro che la trasposizione di concetti religiosi cristiani: i buoni riceveranno un premio mentre i malvagi dovranno essere puniti e soffrire per le loro cattive azioni. Non sembra famigliare ? Non ricorda vagamente il concetto di premialità/punizione per andare in paradiso /inferno ? Molto probabilmente il San Nicola, alias Babbo Natale, e il Krampus non sono altro che una semplificazione concettuale per i bambini che da ogni loro azione buona o cattiva deriva una conseguenza positiva o negativa. Chi è più giovane ed appassionato come me di cartoni animati, saprà che una puntata natalizia di American Dad è dedicata proprio al dualismo Babbo Natale-Krampus. Andando a riscoprire questa tradizione popolare ormai sempre più dimenticata, in realtà, il cartone dà un’interpretazione “positiva” del mostro torturatore dei bambini monelli. Difatti, la morale della storia è che chi è “cattivo” è necessario che subisca una punizione mentre chi si è comportato bene è giusto che riceva il suo premio (in questo caso il regalo). Il cartone, dunque, critica la società consumistica moderna, in cui tutti i bambini (indipendentemente dal loro carattere) ricevono regali su regali, venendo viziati eccessivamente e finendo per comportarsi come degli stronzetti arroganti e irriconoscenti. Purtroppo non sono riuscito a trovare l’episodio in italiano. Di seguito vi lascio un paio di clip della puntata in inglese. Modificato 2 Gennaio, 2020 da lorluke Cita
Brios Inviato 8 Gennaio, 2020 #11 Inviato 8 Gennaio, 2020 Il 2/1/2020 alle 02:11, ARES III dice: la trasposizione di concetti religiosi cristiani: i buoni riceveranno un premio mentre i malvagi dovranno essere puniti e soffrire per le loro cattive azioni. Gli slavi sono più complicati. C'è anche una componente pagana precristiana. In inverno, hanno invitato Babbo Natale, che avrebbe dovuto dare l'abbondanza l'anno prossimo. 1 Cita
ARES III Inviato 8 Gennaio, 2020 #12 Inviato 8 Gennaio, 2020 @Brios hai perfettamente ragione sulla componente precristiana: ad esempio le stesse sembianze del Krampus sono un'eredità pagana. Infatti il demone ha l'aspetto del dio Pan, con le corna da caprone ecc... , per non parlare della foga e della vitalità selvaggia (di tipo orgiastico, nel senso più aulico del termine) con cui il demone interagisce con "le vittime". Cita
Brios Inviato 8 Gennaio, 2020 #13 Inviato 8 Gennaio, 2020 19 minuti fa, ARES III dice: @Brios hai perfettamente ragione sulla componente precristiana: ad esempio le stesse sembianze del Krampus sono un'eredità pagana. Infatti il demone ha l'aspetto del dio Pan, con le corna da caprone ecc... , per non parlare della foga e della vitalità selvaggia (di tipo orgiastico, nel senso più aulico del termine) con cui il demone interagisce con "le vittime". Per questo motivo, Babbo Natale non è adatto ai bambini. Vecchio libertino ubriaco. 2 Cita
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