Questo è un post popolare ZuoloNomisma Inviato 17 Dicembre, 2019 Questo è un post popolare #1 Inviato 17 Dicembre, 2019 Ciao a tutti, oggi volevo presentarvi questo testone della mia collezione. Pio V (1566-1572), Roma - Testone (Munt 3, CNI 5). D/: Stemma ovale in cornice, chiavi con impugnatura ovale e doppi cordoni. .PIVS. V._.PONT.MAX. R/: Il papa inginocchiato a sinistra davanti ad una croce; in basso a sinistra la tiara. ABSIT. NISI._.IN.TE.GLORIARI. Esergo: ROMA © Peso: 9.66 gr Il motto al rovescio si traduce in "Solo in te è la nostra gloria" (Galati VI, 14). Pio V nel 1570 indisse il giubileo per unire i cristiani nella lotta contro i Turchi che avevano violato i patti stretti con la Repubblica di Venezia e avevano invaso Cipro dichiarando guerra alla cristianità. Nel concistoro del maggio 1571 si sancì l'alleanza tra le potenze cristiane di Roma, Venezia e Spagna a cui si unirono diverse città italiane. La flotta navale pontificia, veneziana e spagnola, unita sotto il comando generale di Giovanni d'Austria, il 7 ottobre 1571 ottenne la strabiliante vittoria a Lepanto. Al comando della flotta pontificia fu Marcantonio Colonna che ottenne gli onori in patria. Questa sconfitta fu l'inizio del declino del potere marittimo ottomano. Questo testone, di grande importanza storica proprio per gli avvenimenti a cui fa riferimento, viene considerato RR e appare sul mercato solitamente in bassa conservazione e frequentemente tosato o calante di peso. Questo esemplare appare di peso pieno, ben coniato e con una gradevole patina. Vostre integrazioni e commenti sono come sempre graditi. Michele 10 Cita
Faletro78 Inviato 17 Dicembre, 2019 #2 Inviato 17 Dicembre, 2019 Magnifico testone e complimenti. Vogliamo considerarlo R2 per le buone caratteristiche di conio e il peso insolitamente alto e regolare ? Mmm... Direi di no, per me è R, fino a 6-7 anni fa' avrei indicato anch'io un molto raro per il testone presente. Primo esempio o quasi di forma artistica in movimento e non standard con un rovescio che precede la bellezza di molti testoni da Gregorio XIII in poi. 1 Cita
Liutprand Inviato 17 Dicembre, 2019 #3 Inviato 17 Dicembre, 2019 Non si vede spesso, forse merita R2 1 Cita
r.tino Inviato 17 Dicembre, 2019 #4 Inviato 17 Dicembre, 2019 Complimenti, esemplare veramente in notevole conservazione!!!!! Per quel che concerne la rarita', concordo in parte con sixtus..... per gli esemplari che in genere si trovano di questa moneta, ossia quasi tutti in bassa conservazione e spesso di peso calante per via di tosature, lo classificherei R Per esemplari invece di notevole qualita', personalmente la considero una moneta molto difficile da reperire, per cui considerarlo RR (molto raro) per me ci puo' stare benissimo Ovviamente parere personale, che puo' sembrare assurdo, ma per certe tipologie di monete , quando si trovano in inusuali stati di conservazione, l'effetiva rarita' e' da considerarsi a volte un po' diversa Roberto 1 Cita
ZuoloNomisma Inviato 17 Dicembre, 2019 Autore #5 Inviato 17 Dicembre, 2019 Grazie a @sixtus78 @Liutprand e @r.tino per i vostri interventi! Ritengo corretti e condivisibili tutti e tre i vostri pareri relativi alla rarità di questo testone. Da una mia ricerca effettuata su acsearch, senza contare quelli ripetuti e riproposti in più vendite, ho contato 12 diversi testoni per questo tipo, la maggior parte sotto il BB. Al di là della rarità, ho voluto condividere questo testone perché la ritengo una di quelle monete "trasversali" ovvero sia che ci consente di introdurre un fatto storico di grande importanza, la battaglia di Lepanto appunto, potendola approcciare da diversi punti di vista. Per esempio, gli amici venetici, sono chiamati in causa in prima linea, in quanto assoluti protagonisti di quella Lega Santa che portò alla vittoria cristiana. Mi piacerebbe pertanto che venisse postata anche qualche moneta non papale che commemori questa battaglia, così da ampliare il nostro orizzonte storico-numismatico. Gionata, ti fai tu portavoce tra i Serenissimi? Michele Cita
Faletro78 Inviato 17 Dicembre, 2019 #6 Inviato 17 Dicembre, 2019 Sì capisco che difronte a certe qualità si possa eccedere un qualcosa sulla rarità come giustamente indicato da Roberto. Comunque o con una o 2 R è sempre un ottimo esemplare e di difficile reperibilità. 1 Cita
Faletro78 Inviato 17 Dicembre, 2019 #7 Inviato 17 Dicembre, 2019 Per quanto riguarda l'appello ai serenissimi mi pare si dovrebbe menzionare la santa Giustina cioè il ducato da 124 soldi emesso in ricordo della battaglia. Ma qui io non sono troppo ferrato e attrezzato, vediamo se qualche buon anima veneta si collega .... Cita
blaise Inviato 17 Dicembre, 2019 #8 Inviato 17 Dicembre, 2019 2 ore fa, ZuoloNomisma dice: Grazie a @sixtus78 @Liutprand e @r.tino per i vostri interventi! Ritengo corretti e condivisibili tutti e tre i vostri pareri relativi alla rarità di questo testone. Da una mia ricerca effettuata su acsearch, senza contare quelli ripetuti e riproposti in più vendite, ho contato 12 diversi testoni per questo tipo, la maggior parte sotto il BB. Al di là della rarità, ho voluto condividere questo testone perché la ritengo una di quelle monete "trasversali" ovvero sia che ci consente di introdurre un fatto storico di grande importanza, la battaglia di Lepanto appunto, potendola approcciare da diversi punti di vista. Per esempio, gli amici venetici, sono chiamati in causa in prima linea, in quanto assoluti protagonisti di quella Lega Santa che portò alla vittoria cristiana. Mi piacerebbe pertanto che venisse postata anche qualche moneta non papale che commemori questa battaglia, così da ampliare il nostro orizzonte storico-numismatico. Gionata, ti fai tu portavoce tra i Serenissimi? Michele Io possiedo quello apparso qualche anno fa da Kunker Blaise Cita
TIBERIVS Inviato 17 Dicembre, 2019 #9 Inviato 17 Dicembre, 2019 Complimenti per la moneta e per la conservazione di non facile reperibilità , solo una nota sulla traduzione della legenda, probabilmente più esatto in: SIA LUNGI RIPORRE LA MIA GLORIA SE NON IN TE. ( da " Il linguaggio delle monete" - Mario Traina Ed Olimpia). saluti TIBERIVS 1 Cita
DARECTASAPERE Inviato 17 Dicembre, 2019 #10 Inviato 17 Dicembre, 2019 Anche se già fatti al telefono, complimenti per l'acquisizione !!!!!! 1 Cita
ZuoloNomisma Inviato 17 Dicembre, 2019 Autore #11 Inviato 17 Dicembre, 2019 1 ora fa, blaise dice: Io possiedo quello apparso qualche anno fa da Kunker Blaise Complimenti! Uno degli esemplari migliori in assoluto! Cita
ZuoloNomisma Inviato 17 Dicembre, 2019 Autore #12 Inviato 17 Dicembre, 2019 31 minuti fa, TIBERIVS dice: Complimenti per la moneta e per la conservazione di non facile reperibilità , solo una nota sulla traduzione della legenda, probabilmente più esatto in: SIA LUNGI RIPORRE LA MIA GLORIA SE NON IN TE. ( da " Il linguaggio delle monete" - Mario Traina Ed Olimpia). saluti TIBERIVS Effettivamente le traduzioni delle leggende riportate sul Muntoni sono in qualche caso abbastanza approssimative. Ho anche io il libro di Traina e sicuramente le traduzioni fatte dal fratello latinista sono senza dubbio più corrette e meno "letterali". Michele Cita
ZuoloNomisma Inviato 17 Dicembre, 2019 Autore #13 Inviato 17 Dicembre, 2019 2 ore fa, sixtus78 dice: Per quanto riguarda l'appello ai serenissimi mi pare si dovrebbe menzionare la santa Giustina cioè il ducato da 124 soldi emesso in ricordo della battaglia. Ma qui io non sono troppo ferrato e attrezzato, vediamo se qualche buon anima veneta si collega .... Allora mi permetto di chiamare in causa io qualcuno degli amici venetici/serenissimi: @417sonia @gigetto13 @Arka @ak72 @fabry61 1 Cita
417sonia Inviato 17 Dicembre, 2019 Supporter #14 Inviato 17 Dicembre, 2019 Buona serata Purtroppo sono fuori casa, però ricordo una discussione che ricordava Lepanto e le monete coniare per ricordare la vittoria. Provate col tasto di ricerca! Saluti Luciano Cita
fabry61 Inviato 17 Dicembre, 2019 #15 Inviato 17 Dicembre, 2019 (modificato) Le vittorie contro i Turchi sono state giustamente celebrate da molte monete e da molte medaglie. Purtroppo le continue guerre sfinirono la repubblica al punto tale da non riuscire più a supportare lo sforzo economico che divenne nel corso degli anni sempre più gravoso. Questa continua lotta e questa continua immissione di gran parte delle proprie entrate non permise alla repubblica di seguire le nascenti potenze negli investimenti e nell'ampliamento delle nuove rotte commerciali. Venezia divento' nel giro di 2 secoli potenza secondaria. Dopo i fasti del 1300 e del 1400, il 1500 si rivelò il secolo del declino (lento ma inesorabile). Molte volte la Serenissima preferì raggiungere accordi che la nuocevano territorialmente per mantenere un area commerciale che però diventava sempre più esigua. La stessa vittoria di Lepanto non permise a Venezia di ritornare in possesso dell'isola di Cipro a causa di una sciagurata pace. Ma questa è storia. La prima moneta a ricordo della vittoria non è una moneta ma bensì un osella. Eccola: Osella ANNO II di Alvise Mocenigo a celebrazione della Vittoria contro i TURCHI 1571. Modificato 17 Dicembre, 2019 da fabry61 2 Cita Awards
fabry61 Inviato 17 Dicembre, 2019 #16 Inviato 17 Dicembre, 2019 Sempre durante il dogato di Alvise Mocenigo (1570-1577) il Consiglio dei 10 proprio in seguito alla guerra che aveva messo in ginocchio l'economia veneziana, decise con la delibera del 29 ottobre 1572 di coniare nuove monete da 40, 20 e 10 soldi. La scelta definitiva fu per l'immagine di Santa Giustina in ricordo della Vittoria di Lepanto avvenuta proprio il giorno della santa che ricordiamo è protettrice di Padova. 3 Cita Awards
fabry61 Inviato 17 Dicembre, 2019 #17 Inviato 17 Dicembre, 2019 (modificato) La flotta veneziana durante la battaglia era al comando di Sabastiano Venier (1577-1577) che divenne doge dopo Alvise Mocenigo. Durante la battaglia riportò una ferita da guerra che lo rese claudicante per tutto la vita. In compenso fu eletto doge per il suo eroismo. Sebastiano Venier doge LXXXVI, 1577-1578. Osella anno I, 1577. Ag gr. 9,70 Dr. San Marco seduto in trono a s., benedice con la d. e porge con la s. il vessillo al Doge genuflesso che regge nella d. un ramo di palma, mentre un angelo alle sue spalle gli impone il corno dogale. Rv. MAGNA DEI MISERICORDIA SVP N OS (Grande è la Misericordia del Signore sopra noi) Veduta di Venezia con alcune navi e tre grandi galere alla fonda; in alto, il Redentore con le braccia aperte. Modificato 17 Dicembre, 2019 da fabry61 1 Cita Awards
417sonia Inviato 17 Dicembre, 2019 Supporter #18 Inviato 17 Dicembre, 2019 41 minuti fa, fabry61 dice: Le vittorie contro i Turchi sono state giustamente celebrate da molte monete e da molte medaglie. Purtroppo le continue guerre sfinirono la repubblica al punto tale da non riuscire più a supportare lo sforzo economico che divenne nel corso degli anni sempre più gravoso. Questa continua lotta e questa continua immissione di gran parte delle proprie entrate non permise alla repubblica di seguire le nascenti potenze negli investimenti e nell'ampliamento delle nuove rotte commerciali. Venezia divento' nel giro di 2 secoli potenza secondaria. Dopo i fasti del 1300 e del 1400, il 1500 si rivelò il secolo del declino (lento ma inesorabile). Molte volte la Serenissima preferì raggiungere accordi che la nuocevano territorialmente per mantenere un area commerciale che però diventava sempre più esigua. La stessa vittoria di Lepanto non permise a Venezia di ritornare in possesso dell'isola di Cipro a causa di una sciagurata pace. Ma questa è storia. La prima moneta a ricordo della vittoria non è una moneta ma bensì un osella. Eccola: Osella ANNO II di Alvise Mocenigo a celebrazione della Vittoria contro i TURCHI 1571. Proprio così! Vinta la battaglia navale, gli alleati di Venezia non avevano alcuna intenzione di far rotta su Cipro; e a quale scopo? Avvantaggiare la Serenissima perché potesse riappropriarsi del regno di Cipro; ricostituire una colonia che dava molto profitto a Venezia? Non fosse mai! Non era un loro interesse, anzi era meglio per loro rientrare alle loro basi prima dell'inverno e avere la Serenissima occupata a leccarsi le ferite (metà della flotta era costituita da navi veneziane) e fuori dai giochi per un po'. saluti luciano Cita
ZuoloNomisma Inviato 17 Dicembre, 2019 Autore #19 Inviato 17 Dicembre, 2019 Grazie davvero a @fabry61 e @417soniaper il loro contributo integrativo. Ero certo che la grande Serenissima non si sarebbe fatta sfuggire l'occasione di ricordare questa vittoria sulle sue monete! Bellissime in particolare le oselle, monete che personalmente mi affascinano molto e che per modulo e peso ricordano i miei amati testoni pontifici. Ho finito i "mi piace" ma appena ricarico provvedo! Michele Cita
ZuoloNomisma Inviato 17 Dicembre, 2019 Autore #20 Inviato 17 Dicembre, 2019 1 ora fa, 417sonia dice: Buona serata Purtroppo sono fuori casa, però ricordo una discussione che ricordava Lepanto e le monete coniare per ricordare la vittoria. Provate col tasto di ricerca! Saluti Luciano Grazie per la dritta! Credo di aver trovato la discussione alla quale ti riferisci: 3 Cita
Veridio Inviato 18 Dicembre, 2019 #21 Inviato 18 Dicembre, 2019 Complimenti per il testone e grazie ai contributi di tutti. Cita
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