417sonia Inviato 31 Agosto, 2014 #26 Inviato 31 Agosto, 2014 (modificato) Buona Domenica Ecco l'elenco dei rappresentanti veneziani a Cipro. Luogotenenti Veneziani 1489/1570 1489-1491 Francesco Barbarigo 1491-1493 Girolamo Pesaro 1493-1495 Giovanni Donato 1495-1497 Andrea Barbarigo 1497-1499 Cosimo Pasqualigo 1499-1501 Andrea Venier 1501-1503 Nicola Priuli 1503-1505 Pietro Balbi 1505-1507 Cristoforo Moro 1507-1509 Lorenzo Giustiniani 1509-1511 Nicola Pesaro 1511-1514 Paolo Gradenigo 1514-1516 Donato Marcello 1516-1518 Fantino Michiel 1518-1519 Alvise d'Armer 1519-1522 Sebastiano Moro 1522-1523 Jacopo Badoer 1523-1525 Domenico Capello 1525-1527 Donato di Lezze 1527-1529 Silvestro Minio 1529-1531 Francesco Bragadin 1531-1533 Marcantonio Trevisan 1533-1535 Stefano Tiepolo 1535-1536 Giovanni Moro 1536-1539 Domenico da Mosto 1539-1541 Francesco Badoer 1541-1543 Cristoforo Capello 1543-1545 Luigi Riva 1545-1547 Carlo Capello 1547-1548 Vittorio Barbarigo 1548-1550 Salvatore Michiel 1550-1551 Alessandro Contarini 1551-1553 Francesco Capello 1553-1555 Marco Grimani 1555-1557 Gianbattista Donato 1557-1559 Giovanni Renier 1559-1561 Giovanni Barbaro 1561-1563 Pietro Navagero 1563-1565 David Trevisan 1565-1566 Pandolfo Guoro 1566-1567 Nicola Querini 1567-1569 Nicola Dandolo 1569-1570 Sebastiano Venier Capitani Veneziani 1480/1571 1480-1483 Giovanni Diedo 1483-1485 Francesco Cicogna 1485-1488 Daniele Bembo 1488-1489 Matteo Barbaro 1489-1491 Baltassare Trevisan 1491-1493 Nicolo Foscarini 1493-1495 Cosimo Pasqualigo 1495-1497 Nicolo Priuli 1497-1499 Bartolomeo Minio 1499-1501 Troilo Malipiero 1501- // Girolamo Bon 1501-1503 Lorenzo Contarini 1503-1505 Paolo Antonio Marin 1505-1507 Domenico Benetti 1507-1509 Benetto Sanudo 1509-1511 Pietro Lion 1511-1514 Luigi (Alvise?) Contarini 1514-1516 Giovanni Centani 1516-1518 Vincenzo Cappello 1518-1520 Bartolomeo da Mosto 1520-1522 Zaccaria Loredan 1522-1525 Nicolo Dolfin 1525-1526 Andrea Donato 1526-1527 Marcantonio Canale 1527-1530 Anzolo Trevisan 1530-1532 Antonio Soriano 1532-1534 Tommaso Contarini 1534-1535Domenico Contarini 1535-1537 Lunardo Venier 1537-1538 Maffio Pisani 1538- // Giovanni Gritti 1538-1540 Giovanni Contarini 1540-1542 Nicolo Giustiniani 1542-1544 Giovanni Contarini 1544-1546 Andrea Dandolo 1546-1548 Gian Matteo Bembo 1548-1550 Francesco Grimani 1550-1552 Marco Loredano 1552-1554 Giovanni Renier 1554-1556 Cornelio Barbaro 1556-1558Pietro Navagero 1558-1560 Domenico Trevisan 1560-1562 Pandolfo Guoro 1562-1564 Nicolo Gabriel 1564-1566 Lorenzo Bembo 1566-1569 Marco Michiel 1569-1571 Marcantonio Bragadin temo però che la mia ipotesi, sia già naufragata....se è possibile trovare un'attinenza della contromarca a due lettere con alcune dei nomi sopra riportati, nessuna coincidenza si trova con le tre lettere "CGO". :nea: Peccato, la caccia rimane aperta. :pardon: saluti luciano Modificato 31 Agosto, 2014 da 417sonia Cita
Doge92 Inviato 31 Agosto, 2014 Autore #27 Inviato 31 Agosto, 2014 Esatto, considerando che ZD poteva sembrare un "Zuanne (Giovanni) Donato"..CGO non trova apparentemente spiegazione... Attenzione a una cosa, guardandola meglio, sulla faccia di "Candia", c'è un'altra sorta di contromarca...io leggo "VE..(poi un segno che non identifico" circondato da perline.....guardare meglio per credere -_- nemmeno chi batteva l'Asta pare se ne fosse accordo...altri elementi per mettere in difficoltà la nostra indagine insomma.... Però mi piacciono queste monete proprio per queste cose... :D Cita
417sonia Inviato 1 Settembre, 2014 #28 Inviato 1 Settembre, 2014 Esatto, considerando che ZD poteva sembrare un "Zuanne (Giovanni) Donato"..CGO non trova apparentemente spiegazione... Attenzione a una cosa, guardandola meglio, sulla faccia di "Candia", c'è un'altra sorta di contromarca...io leggo "VE..(poi un segno che non identifico" circondato da perline.....guardare meglio per credere -_- nemmeno chi batteva l'Asta pare se ne fosse accordo...altri elementi per mettere in difficoltà la nostra indagine insomma.... Però mi piacciono queste monete proprio per queste cose... :D Buona serata Vero, hai ragione.....eccetto VE e parte del cerchio di perline, anch'io non riesco a decifrare l'ulteriore segno. Il cerchio di perline solitamente inscriveva un leoncino in soldo, ma quello che si intravede a me non pare proprio un leoncino; poi VE .... scontato che stia per Venezia?! Sono "al palo". :nea: luciano Cita
Doge92 Inviato 1 Settembre, 2014 Autore #29 Inviato 1 Settembre, 2014 -_- va ben dai, passiamo alla prossima? :D per ora lasciamola in stand by.. Cita
fabry61 Inviato 12 Dicembre, 2014 #30 Inviato 12 Dicembre, 2014 astaTHE NEW YORK SALE n. 36 contromarca russa Alexei Mikhailovich, 1645-1676 Jefimok Rouble 1655. “Horseman” and “1655” counterstamped on the obverse of an Italian Scudo of Venice issued under Francesco Molin (1646-1655), undated, mintmaster PG over ZAZ (Dav 4252). 31.21 gm. Spassky – unrecorded for his Doge. Anche i russi si sono divertiti. :acute: 1 Cita Awards
417sonia Inviato 12 Dicembre, 2014 #31 Inviato 12 Dicembre, 2014 astaTHE NEW YORK SALE n. 36 contromarca russa Alexei Mikhailovich, 1645-1676 Jefimok Rouble 1655. “Horseman” and “1655” counterstamped on the obverse of an Italian Scudo of Venice issued under Francesco Molin (1646-1655), undated, mintmaster PG over ZAZ (Dav 4252). 31.21 gm. Spassky – unrecorded for his Doge. Anche i russi si sono divertiti. :acute: Buona serata Questo scudo è bellissimo; anche in Russia circolavano le monete veneziane, prima ancora che fossero instaurati regolari rapporti commerciali tra i due Stati. http://www.lamalcontenta.com/archivio/1993%20F.F.%20Dispacci%20Pietroburgo.pdf Molto interessante questo scritto; ci da uno spaccato delle consuetudini alla corte degli zar e delle "fatiche" del povero ambasciatore veneziano .... saluti luciano 1 Cita
Doge92 Inviato 12 Dicembre, 2014 Autore #32 Inviato 12 Dicembre, 2014 Avevo visto anche io Fabry, grazie per aver pubblicato prima che me ne dimenticassi..davvero una contromarca spettacolare :-) 1 Cita
fabry61 Inviato 26 Dicembre, 2014 #33 Inviato 26 Dicembre, 2014 @@Doge92 asta Heritage del 13 gennaio. Partito a 200 USD e già a 400 USD. Altra moneta da botto :diablo: . Volevo provarci ma se va avanti così nisba..... Cita Awards
fabry61 Inviato 26 Dicembre, 2014 #34 Inviato 26 Dicembre, 2014 stessa asta bellissima contromarca da 10 soldi. Cita Awards
417sonia Inviato 27 Dicembre, 2014 #35 Inviato 27 Dicembre, 2014 Buona giornata Sono alquanto singolari queste contromarche di Cipro; non vi nascondo che mi piacerebbe leggere qualche testo specifico. La moneta contromarcata è emessa al nome di Giovanni Mocenigo, doge dal 1478, Cipro è già sotto "tutela" della Serenissima (1473) eppure si sente il bisogno di contromarcare le monete veneziane. :pardon: Perchè "certificare" così tante monete veneziane, sia in argento sia in rame? Deve essere avvenuto qualche episodio che ha determinato questo gran lavoro di contromarcare ... e sui ducati d'oro, nessuna evidenza? Mah! saluti luciano Cita
Arka Inviato 27 Dicembre, 2014 #36 Inviato 27 Dicembre, 2014 Anche le monete dìoro venivano contromarcate. Esistono parecchi esempi, alcuni molto rari. Arka Cita
fabry61 Inviato 27 Dicembre, 2014 #37 Inviato 27 Dicembre, 2014 Nel nostro caso la contromarca è sinonimo di conoscenza del valore in quanto a Cipro non usavano le veneziane ed i Marcelli ed i Mocenighi non avendo chiaramente indicato il valore era necessario rendere la "piazza" edotta. In efetti il primo Marcello pesa solo gr. 2,26 (essendo usato e tosato rispetto ai 3,20 di peso medio) e pertanto contromarca 7 e 2 Cita Awards
fabry61 Inviato 27 Dicembre, 2014 #38 Inviato 27 Dicembre, 2014 Questo Marcello invece ne pesa gr. 2,62 e pertanto contromarca 8 e 2 Cita Awards
fabry61 Inviato 27 Dicembre, 2014 #39 Inviato 27 Dicembre, 2014 Il terzo ( seconda foto da me postata) pesa gr. 3,12 integro senza tosatura (vedesi la perlinatura) e mantiene il proprio valore di 10 soldi (contromarca X) Infatti Marcello=mezza lira=10 soldi. Sono convinto che queste contromarche funzionassero anche al contrario per i famosi grossi di Cipro. La conseguenza era un valore certo finchè la popolazione non si abituava alla moneta. Inoltre mettiamo il risparmio per la Serenissima a non dover battere moneta? Siamo sicuri che gli starter kit sono nati al giorno d'oggi? Oppure venezia aveva già aperto la strada del Mar? :rofl: 1 Cita Awards
fabry61 Inviato 27 Dicembre, 2014 #40 Inviato 27 Dicembre, 2014 asta ranieri n.4 marcello peso gr. 3,04 Cita Awards
fabry61 Inviato 27 Dicembre, 2014 #41 Inviato 27 Dicembre, 2014 ed ecco che invece gr. 4,48 corrispondono a: 13 e 3 Cita Awards
417sonia Inviato 27 Dicembre, 2014 #42 Inviato 27 Dicembre, 2014 Il terzo ( seconda foto da me postata) pesa gr. 3,12 integro senza tosatura (vedesi la perlinatura) e mantiene il proprio valore di 10 soldi (contromarca X) Infatti Marcello=mezza lira=10 soldi. Sono convinto che queste contromarche funzionassero anche al contrario per i famosi grossi di Cipro. La conseguenza era un valore certo finchè la popolazione non si abituava alla moneta. Inoltre mettiamo il risparmio per la Serenissima a non dover battere moneta? Siamo sicuri che gli starter kit sono nati al giorno d'oggi? Oppure venezia aveva già aperto la strada del Mar? :rofl: Ciao Assolutamente si, bravo; io non ci avevo pensato di rapportare le contromarche ai soldi e rispetto al loro effettivo valore in questi. :clapping: saluti luciano 1 Cita
fabry61 Inviato 27 Dicembre, 2014 #43 Inviato 27 Dicembre, 2014 ti ringrazio Luciano, continuando su questa falsa riga ci si può domandare perchè il grosso di Cipro con gr. 4,48 ha 13 e 3 mentre un gr 2,26 ha 7 e 3. In questo caso entra in gioco il fino cioè la percentuale d'argento. Va là che iera boni de pesarle le monede :blum: Cita Awards
fabry61 Inviato 27 Dicembre, 2014 #44 Inviato 27 Dicembre, 2014 grammi 2,84 contromarca 9 e 1 appena sotto i 10 soldi, ma se il Marcello da gr. 3,04 è considerato 10 soldi 0,18 grammi sono un soldo? O è il fino che fa la differenza? Cita Awards
fabry61 Inviato 27 Dicembre, 2014 #45 Inviato 27 Dicembre, 2014 e a conferma la famosa lira Tron in condizioni quasi perfette senza tosatura contromarcata XX soldi gr.6,21 P.s fonte acsearch Cita Awards
fabry61 Inviato 27 Dicembre, 2014 #46 Inviato 27 Dicembre, 2014 Teniamo conto che: La lira veneziana riformata, da 20 soldi al peso di 31,5 carati (6,52 g.) e al titolo legale di 948/000, unità rimasta nel far di conto e nella nomenclatura dal 27 maggio 1472 sino alla caduta della RepubblicaMezza lira da 10 soldi (poi 10 ½) detta marcello. Ed è quel mezzo a far cambiare i valori. Cita Awards
fabry61 Inviato 10 Aprile, 2015 #47 Inviato 10 Aprile, 2015 in asta ebay. Bella contromarcata turca. Alvise Contarini 106mo doge dal 1676 al 1684. Alvise Contarini fu il centosesto doge della Repubblica di Venezia dal 26 agosto 1676 alla morte. Il suo dogato fu pacifico e mirò soprattutto a sanare il pesante passivo economico accumulato in seguito alle guerre contro i turchi. 1 Cita Awards
417sonia Inviato 10 Aprile, 2015 #48 Inviato 10 Aprile, 2015 Buona serata Bella e famosa contromarca. :good: E' un tipo quasi sempre citato nella bibliografia che riguarda gli zecchini. saluti luciano Cita
fabry61 Inviato 10 Aprile, 2015 #49 Inviato 10 Aprile, 2015 @@417sonia Buona sera Luciano, Nella Rivista italiana de numismatica e scienze affini. Anno 23, 1910 c'è un bell'articolo di Paul Bordeaux Intitolato "Les Sequins Vénitiens contremarqués de caractères arabes" che descrive molto bene gli zecchini contromarcati ed indica che nella collezione di Sua Maestà erano presenti: Da Ponte, Donato, Pesaro, Dom. Contarini, Luigi Contarini, Cornaro. Quindi non l'Alvise Contarini. 1 Cita Awards
417sonia Inviato 11 Aprile, 2015 #50 Inviato 11 Aprile, 2015 @@417sonia Buona sera Luciano, Nella Rivista italiana de numismatica e scienze affini. Anno 23, 1910 c'è un bell'articolo di Paul Bordeaux Intitolato "Les Sequins Vénitiens contremarqués de caractères arabes" che descrive molto bene gli zecchini contromarcati ed indica che nella collezione di Sua Maestà erano presenti: Da Ponte, Donato, Pesaro, Dom. Contarini, Luigi Contarini, Cornaro. Quindi non l'Alvise Contarini. Buona giornata Grazie dell'informazione Fabrizio; evidentemente dal 1910 ne sono stati trovati altri (non c'è da dubitarne considerati i milioni di zecchini che circolavano); il Gamberini, nel suo prontuario dato alle stampe nel 1960, aggiunge infatti anche le contromarche simili trovate su zecchini a nome di P. Cicogna, M. Grimani. Ed aggiungo anche F. Molin (da Artemide asta 34) Nella fattispecie, riguardo all'Alvise Contarini "mancante", io credo che per Luigi, il Bordeaux, intendesse proprio Alvise, italianizzandone il nome; peraltro tra i dogi c'è solo un Contarini che di nome fa Alvise (Luigi). Aggiungo che la contromarca è la scritta in arabo Cahh che significa "oro buono" saluti luciano Cita
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