TORNESE 1619 cornucopia/ara

[Rocco68]

Buonasera a tutti. 

Vi presento il mio primo Tornese con Ara. 

Filippo III Tornese 1619

Dritto - * PHILIPP : D : G : REX

Cornucopia curvata a sinistra con frutta e spighe, ai lati la data  16 - 19

Rovescio : * VIGILAT : ET :CVSTODIT

Ara a lati curvi con sopra leone giacente, sotto si trovano delle lettere  DY (oppure G capovolta e Y) ? 

La moneta presenta delle ribattiture su entrambe le facce, dovute a salto del tondello in fase di coniazione. 

Chiedo il Vostro aiuto per sapere  se le lettere sono conosciute o Inedite. 

Grazie a chi vorrà aiutarmi nella ricerca. 

Un caro saluto, 

Rocco. 

[Rex Neap]

Per me è una G capovolta e Y, la moneta se non ricordo male...è passata a un asta qualche settimana fa.

Con questo accoppiamento...nel 1619, non era censita.

[Galenus]

Censita nel CNI come tre cavalli al n°219 ma per l'anno 1618, per il 1619 non ho trovato nulla.

Modificato 25 Marzo, 2020 da Galenus

[Rocco68]

26 minuti fa, Rex Neap dice:

Per me è una G capovolta e Y, la moneta se non ricordo male...è passata a un asta qualche settimana fa.

Con questo accoppiamento...nel 1619, non era censita.

Grazie Pietro, hai l'immagine della moneta dell'asta? 

Modificato 25 Marzo, 2020 da Rocco68

[Rex Neap]

12 minuti fa, Rocco68 dice:

Grazie Pietro, hai l'immagine? 

Ho controllato, era sul noto sito.....

[Galenus]

6 ore fa, Rocco68 dice:

Buonasera a tutti. 

Vi presento il mio primo Tornese con Ara. 

Filippo III Tornese 1619

Dritto - * PHILIPP : D : G : REX

Cornucopia curvata a sinistra con frutta e spighe, ai lati la data  16 - 19

Rovescio : * VIGILAT : ET :CVSTODIT

Ara a lati curvi con sopra leone giacente, sotto si trovano delle lettere  DY (oppure G capovolta e Y) ? 

La moneta presenta delle ribattiture su entrambe le facce, dovute a salto del tondello in fase di coniazione. 

Chiedo il Vostro aiuto per sapere  se le lettere sono conosciute o Inedite. 

Grazie a chi vorrà aiutarmi nella ricerca. 

Un caro saluto, 

Rocco. 

Per la ribattitura, la I di CVSTODIT si è trovata sulla I, proprio una bella moneta.

[Galenus]

Mi stanno piacendo anche questi piccoli tornesi, approfitto per mostrarvi i miei due esemplari, un 1617 senza nulla sotto l'ara e ciò che resta di un 1618 (del cui rovescio, purtroppo, non sapremo mai nulla...).

[Galenus]

Rovesci.

[Rocco68]

16 ore fa, Galenus dice:

Censita nel CNI come tre cavalli al n°219 ma per l'anno 1618, per il 1619 non ho trovato nulla.

Grazie Galenus,

stesso simbolo.... GY  o DY ? 

[paoloilmarinaio]

Rocco68 collezioni da sempre il vicereame o ti stai avvicinando ora a questo tipo di monetazione.

[Rocco68]

32 minuti fa, paoloilmarinaio dice:

Rocco68 collezioni da sempre il vicereame o ti stai avvicinando ora a questo tipo di monetazione.

Paolo, il Vicereame è un periodo che vorrei approfondire con lo studio e con le monete.... 

Questo Tornese mi ha incuriosito per le lettere sotto l'Ara. 

Sono all'inizio di una bella avventura. 

?

[paoloilmarinaio]

Penso che come hai portato avanti gli studi sul periodo borbonico e specialmente sulle varianti ci riuscirai anche sul vicereame.In bocca al lupo sul prossimo obiettivo.

[Motoretta]

Posto Anche io un pezzo interessante  un tornese 1613 con 3 al rovescio 

[Rex Neap]

23 ore fa, Galenus dice:

Mi stanno piacendo anche questi piccoli tornesi, approfitto per mostrarvi i miei due esemplari, un 1617 senza nulla sotto l'ara e ciò che resta di un 1618 (del cui rovescio, purtroppo, non sapremo mai nulla...).

@Galenus, hai una moneta storicamente importante perché segna il trapasso alla comparsa dei simboli dei coniatori sulle monete dei vicerè di Spagna, anche se questi vennero sanciti successivamente da disposizioni impartite più tardi, il 21 gennaio 1623, dalla Regia Camera della Sommaria al Credenziere Maggiore Gian Donato Turbolo (disposizione nr. 66 - tabella delle istruzioni per i cugnatori), sotto il nuovo Viceré Antonio Alavrez de Toledo, duca d'Alba, e fu il primo documento in cui si collega la presenza di questi segni all'attività dei singoli "cugnatori", ossia gli operai addetti alla coniazione.

In sostanza il Tornese con l’Ara del 1617  è la moneta che non ha ed ha i primi simboli dei coniatori…..

Avevo già scritto, sia sul forum che su carta, in passato, su questa anticipazione della comparsa dei simboli, ancora prima delle disposizioni.

[Galenus]

8 ore fa, Rocco68 dice:

Grazie Galenus,

stesso simbolo.... GY  o DY ? 

G capovolta e Y

[Rocco68]

In conclusione, sulla sua scheda segno:

Tornese 1619  cornucopia/ara

con simbolo G (capovolta) Y. 

Simbolo non riportato su questo millesimo. 

Ringrazio tutti per l'aiuto. 

Saluti, 

Rocco. 

[Rex Neap]

5 ore fa, Rocco68 dice:

In conclusione, sulla sua scheda segno:

Tornese 1619  cornucopia/ara

con simbolo G (capovolta) Y. 

Simbolo non riportato su questo millesimo. 

Ringrazio tutti per l'aiuto. 

Saluti, 

Rocco. 

Sono molto indeciso e combattuto sulla questione Cornucopia/Ara....per questa moneta. Anche se la titolatura dovrebbe andare sempre al dritto, ma è anche sempre pur vero che la cornucopia nelle monete è sempre al Rovescio.

Voi che dite ?

[Galenus]

15 ore fa, Rex Neap dice:

Sono molto indeciso e combattuto sulla questione Cornucopia/Ara....per questa moneta. Anche se la titolatura dovrebbe andare sempre al dritto, ma è anche sempre pur vero che la cornucopia nelle monete è sempre al Rovescio.

Voi che dite ?

Come per le Piastre Sebeto; nelle altre monete lo stemma è al rovescio, ma essendo in quelle Piastre associato al nome e ai titoli del Sovrano, fa ufficialmente da dritto (anche se c'è chi dice che, rappresentando il Sebeto il Re, si può intender per dritto anche la parte figurata della moneta). Tecnicamente su questi tornesi il nome del Re è con la cornucopia, per cui, pur essendo questa di solito parte dei rovesci (come lo stemma nelle Sebeto), è nominalmente il dritto della moneta; secondo me, quindi, dicendo cornucopia/ara, quantomeno non sbagliamo. Siete d'accordo?

[Rocco68]

Buonasera a tutti, 

Dopo tanto tempo è giunto finalmente a destinazione. 

Il peso è di 4,10 grammi. 

Insieme alla moneta c'era anche questo cartellino senza riferimento al lotto..... Sarà il suo originale? 

[eliodoro]

10 minuti fa, Rocco68 dice:

Buonasera a tutti, 

Dopo tanto tempo è giunto finalmente a destinazione. 

Il peso è di 4,10 grammi. 

Insieme alla moneta c'era anche questo cartellino senza riferimento al lotto..... Sarà il suo originale? 

Ottimo. Io ho preso l'altro che aveva.. Numismaticlibrary/lac penso siano la stessa cosa

[Rocco68]

7 minuti fa, eliodoro dice:

Ottimo. Io ho preso l'altro che aveva.. Numismaticlibrary/lac penso siano la stessa cosa

Ciao Eliodoro, stesso venditore. 

Anche il tuo con lo stesso cartellino? 

[eliodoro]

2 minuti fa, Rocco68 dice:

Ciao Eliodoro, stesso venditore. 

Anche il tuo con lo stesso cartellino? 

Se non ricordo male si. Mi trovo bene con loro

[Rocco68]

12 minuti fa, eliodoro dice:

Mi trovo bene con loro

Anche io ?

[dareios it]

Conosco bene LAC...

[eliodoro]

@Rocco68

Questo è il tornese preso da loro, una meraviglia