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Bolio

PRESSA A BILANCIERE da conio

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Bolio

Buongiorno a tutti

Chiedo se qualcuno in grado di fornire indicazioni sulla pressione necessaria (t) per la coniazione di un tondello in oro/argento del diametro di 22mm (tipo sterlina) utilizzando una pressa a bilanciere. Grazie in anticipo per ogni approfondimento in merito.

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417sonia
Supporter

Buona serata

Non ne ho idea, ma penso che il solo dato del diametro della moneta sia insufficiente.

Credo che sia molto più importante l'altezza del rilievo e del bordo della moneta, anche la lega del metallo incide non poco; per coniare uno zecchino d'oro (24 carati) veneziano, bastava una martellata sui conii.

saluti

luciano

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motoreavapore

Buonasera a tutti e buonasera @Bolio

un fattore molto importante per la lavorazione dei metalli (in questo caso specifico la coniazione)

è senza dubbio la temperatura.

La coniazione su un dischetto metallico portato a magari "rosso ciliegia" con

una forgia o con un cannello, è sicuramente più agevole rispetto a un dischetto "freddo".

Si potrebbero fare delle prove con dischetti di rame bello cado per capire la "potenza" del bilanciere.

Concludendo, quando più caldo è il tondello minore pressione ci vorrà alla pressa per coniarlo,

e il risultato sarà sicuramente migliore. 

Spero di esserti stato d'aiuto.

Sergio.

 

 

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Meh
incuso
Staff

Qui qualche numero...

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Meh
incuso
Staff

Mi accorgo solo ora che già la conoscevi... 😬

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Bolio

Grazie per il Vostri interventi.

Con il presente quesito volevo entrare in un contesto di valutazione pratica pertanto:

  • la dimensione di una sterlina 22mm rappresenta, a mio avviso, già un obiettivo importante in funzione di utilizzare una pressa manuale. Parlo di tonnellate che la pressa a bilanciere dovrebbe esercitare per imprimere a freddo un impronta (esempio), un  San Giorgio/drago di una sovrana. 
  • Oro/argento/rame anche se con qualche differenza fra di loro rappresentano, anche storicamente, la base Metallica d’eccellenza per numero di realizzazioni attraverso coniatura. Preferenza data per le caratteristiche intrinseche di malleabilità e plasticità del metallo puro o nelle sue più ricorrenti leghe in uso.

Ho visto in rete che esistono formule “ingegneristiche” di calcolo ma sono alquanto complesse a chi non ha una base professionale nel settore...

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motoreavapore
18 ore fa, Bolio dice:

Ho visto in rete che esistono formule “ingegneristiche” di calcolo ma sono alquanto complesse a chi non ha una base professionale nel settore...

Buonasera @Bolio

lascia stare le formule, servono agli ingegneri.

Se tu hai la pressa, da qualche tornitore fatti fare due semi conii di ferro da poter adattare

sia nel foro inferiore della base e sia nel foro superiore della madrevite, così restano centrati e allineati.

Il doppio diametro del conio farà da centraggio (quello minore) e da battuta (quello superiore).

Dentro il conio puoi farci, con un mini dremel e delle frese adatte, dei simboli o dei disegni in incuso,

come il drago di San Giorgio (questa, viste le dimensioni, è la cosa più difficile) e così con dei tondelli 

"dolci" in alluminio, rame ricotto o addirittura piombo inizia fare delle prove.

Naturalmente, con un conio non temprato e con tondelli freddi, più di alluminio e rame non vai.

 Prova, tienici informati e facci delle foto, mi raccomando.:D

Ciao, Sergio.

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Edited by motoreavapore
errore di distrazione
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Bolio
14 ore fa, motoreavapore dice:

Buonasera @Bolio

lascia stare le formule, servono agli ingegneri.

Se tu hai la pressa, da qualche tornitore fatti fare due semi conii di ferro da poter adattare

sia nel foro inferiore della base e sia nel foro superiore della madrevite, così restano centrati e allineati.

Il doppio diametro del conio farà da centraggio (quello minore) e da battuta (quello superiore).

Dentro il conio puoi farci, con un mini dremel e delle frese adatte, dei simboli o dei disegni in incuso,

come il drago di San Giorgio (questa, viste le dimensioni, è la cosa più difficile) e così con dei tondelli 

"dolci" in alluminio, rame ricotto o addirittura piombo inizia fare delle prove.

Naturalmente, con un conio non temprato e con tondelli freddi, più di alluminio e rame non vai.

 Prova, tienici informati e facci delle foto, mi raccomando.:D

Ciao, Sergio.

 

Grazie Sergio per le indicazioni.

Passato questo periodo da reclusi a casa forzato, avevo già in programma di fare da un tornitore un porta “utensili/conio” in acciaio da bonifica temprabile in modo di avere poi  una facile intercambiabilità con i vari accessori da utilizzare. Posterò la foto del pezzo appena fatto....Nel frattempo approfitto di questa “situazione” per restaurare una “ nuova pressa” sempre a bilanciere ma ben più potente di quella finora mostrata in mie precedenti post. È un attrezzo in ghisa che pesa diversi quintali e non è facile la movimentazione ma a breve, riverniciato, rimonto tutto...Un saluto a tutti.

 

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Bolio

Ecco qua la pressa da 80 di cui vi avevo accennato, dopo effettuato il restauro...per riportarla a casa ho dovuto rismontarla e imballarla su un bancale con l’utilizzo di un carro a ponte. Il problema è stato nello scarico dal furgone possibile solo grazie l’aiuto di un vicino con un muletto....Adesso gli devo costruire un adeguato basamento portante e i relativi accessori. Poi vediamo...

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uzifox
42 minuti fa, Bolio dice:

Ecco qua la pressa da 80 di cui vi avevo accennato, dopo effettuato il restauro...per riportarla a casa ho dovuto rismontarla e imballarla su un bancale con l’utilizzo di un carro a ponte. Il problema è stato nello scarico dal furgone possibile solo grazie l’aiuto di un vicino con un muletto....Adesso gli devo costruire un adeguato basamento portante e i relativi accessori. Poi vediamo...

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Figata!  :D

Ma ora cosa ci farai? Conti di utilizzarla in qualche modo?

Qualche tempo fa, forse un annetto abbondante, una zecca privata mise in vendita molti macchinari: avresti potuto attingere!

C'era pure una discussione a riguardo da qualche parte qui sul forum.

Saluti

Simone

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Meh
incuso
Staff

il bancale sta cedendo! 😬

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motoreavapore
18 ore fa, Bolio dice:

Ecco qua la pressa da 80 di cui vi avevo accennato, dopo effettuato il restauro...per riportarla a casa ho dovuto rismontarla e imballarla su un bancale con l’utilizzo di un carro a ponte. Il problema è stato nello scarico dal furgone possibile solo grazie l’aiuto di un vicino con un muletto....Adesso gli devo costruire un adeguato basamento portante e i relativi accessori. Poi vediamo...

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Buonasera @Bolio,

secondo me non serve alcun basamento.

Piazzala a terra nel magazzino-garage tanto non con il suo peso non va da nessuna parte.

Anzi noto dei fori, quelli servono per bullonarla in maniera definitiva a terra, 

in modo che quando la si usa, il movimento rotatorio, accentuato dalla massa dei pesi del bilanciere,

non faccia ruotare tutta la pressa su se stessa.

Se proprio vuoi essere preciso puoi metterla in bolla mettendo degli spessori di piattina 

di ferro sotto, tra lei e il pavimento, prima di fissarla.

Attendiamo per gli "accessori", facci sapere.

P.S. questa è una bella pressa, mi piace assai pure il colore: verde martellato. :D

Ciao e auguri di buona Pasqua. 

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Bolio
Il 10/4/2020 alle 22:40, uzifox dice:

Figata!  :D

Ma ora cosa ci farai? Conti di utilizzarla in qualche modo?

Senza impegni, sia nei tempi che nelle risorse, vorrei completare l’opera di messa in funzione delle due pressse che rappresentano ricordi e mestieri di inizio novecento...e, considerato il mio interesse nella tecnologia legata alla coniazione in particolare quella con l’utilizzo del bilanciere, non mi dispiacerebbe arrivare a fare qualche prova. Approfondire nella pratica con tutti gli aspetti correlati puo’, a mio avviso, aprire nuove prospettive e sensibilità per un appassionato di numismatica...approfondimenti da condividere con chi ha gli stessi interessi. Un saluto a presto.

p.s. Senza fretta, se mi ritrovi la “discussione” della vendita privata di attrezzature da conio...grazie

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Bolio
Il 10/4/2020 alle 23:08, incuso dice:

il bancale sta cedendo! 😬

La ghisa ha il suo peso!

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Bolio
13 ore fa, motoreavapore dice:

Buonasera @Bolio,

secondo me non serve alcun basamento.

Piazzala a terra nel magazzino-garage tanto non con il suo peso non va da nessuna parte.

Anzi noto dei fori, quelli servono per bullonarla in maniera definitiva a terra, 

in modo che quando la si usa, il movimento rotatorio, accentuato dalla massa dei pesi del bilanciere,

non faccia ruotare tutta la pressa su se stessa.

Se proprio vuoi essere preciso puoi metterla in bolla mettendo degli spessori di piattina 

di ferro sotto, tra lei e il pavimento, prima di fissarla.

Attendiamo per gli "accessori", facci sapere.

P.S. questa è una bella pressa, mi piace assai pure il colore: verde martellato. :D

Ciao e auguri di buona Pasqua. 

Grazie per i suggerimenti. Creare un supporto adeguato è quasi indispensabile per una questione di sicurezza (il bilanciere dovrebbe lavorare sopra il livello del capo) e di comodità, altrimenti qualora a terra ti devi mettere in ginocchio per mette in posa gli “stampi”... i fori erano per il fissaggio sul basamento originale che purtroppo non c’è , mentre (cosa molto rara) lo ho trovato insieme alla pressa più piccola. Il colore è quello più simile che ho trovato all’originale  della pressa “COBA”. Quest’ ultima, di fabbricazione italiana ha la caratteristica del movimento operante tra bronzine di sezione prismatica conferendo una notevole precisione nell’azione di lavoro...a presto e Buona Pasqua a tutti.

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uzifox
9 ore fa, Bolio dice:

p.s. Senza fretta, se mi ritrovi la “discussione” della vendita privata di attrezzature da conio...grazie

Ho provato in tutti i modi a ritrovarla ma purtroppo senza successo. Era relativo ad una zecca privata inglese.

Mi spiace.

Saluti

Simone

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Bolio

Nel proseguo di di fare il basamento della pressa più grossa per poi renderla operativa...ho provato con il bilanciere più piccolo a fare qualche tondello con materiali diversi come rame e ottone. Il lavoro di trancia fino a ai medi diametri è risultato fluido. Vediamo appena possibile  di impressionare un immagine sul tondello, un saluto a tutti.

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Bolio

Buongiorno a tutti 

Ieri sera con l’aiuto di un amico abbiamo provato imbastire una prima prova “veloce”. Come conio abbiamo usato due monete correnti da 20 centesimi (fr) ed il tondino In ottone  (più grosso) della foto precedentemente postata. Confezionato il tutto come un panino a strati e avvolto  con del semplice nastro adesivo trasparente poi posizionando il tutto sotto la pressa per la relativa azione di pressatura.

Ecco i risultati nelle foto allegate dove si evidenza la debolezza del materiale delle due matrici utilizzate, in ogni caso è stata un esperienza costruttiva al fine di evidenziare le carenze tecniche di procedimento/materiali,  per poi avere un risultato più soddisfacente...un saluto a tutti

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