argento & talleri prussiani

[olivia]

Un dubbio...tutti i Silber Groschen prussiani dal 1821 al 1873 (KM 410-485) hanno un peso di gr.2.190 ed un titolo di argento di 0.2220 quindi contengono 0.486 gr. di argento fino;come riportato sulle monete ci sono 30 Silber Groschen in un tallero e quindi 0.486x30= gr.14.58 di argento fino per tallero;solo che il tallero prussiano di allora (credo Reichstaler) aveva 16.70 gr. di argento fino ;infatti i talleri prussiani di quelle date,con pesi e titolo ovviamente diversi, contengono 16.70 gr. di fino. Come mai la differenza? Dove sbaglio?

Grazie per l'aiuto.

  

 

[cabanes]

se si riferisce alla scritta "XXX EIN PFUND FEIN" riportata sui vereinstaler, devo correggerla in quanto tale scritta fa riferimento alla libbra metrica, non ai groschen; bisogna leggerla come "trenta (di queste monete) formano una libbra". La libbra metrica pesava 500 grammi, e quindi 1/30 di questa era perlappunto 16,7 grammi (16,666... per i puristi dell'aritmetica).
Però il vereinstaler fu introdotto solo nel 1857, come tentativo di unificazione monetaria della confederazione; in precedenza i talleri prussiani si basavano, come standard, sul Marco di Colonia (Il marco di colonia è stata un'unità di peso pari a 233,856 grammi) e ne contenevano la quattordicesima parte (per combinazione, 1/14 di 233,856 è ancora 16.7). Si riconoscono per la scritta "XIV EINE FEINE MARK".

Un augurio e un consiglio: se vuole avventurarsi nella monetazione degli stati tedeschi pre impero (monetazione affascinante, vista la varietà e la cura con cui veniva coniata) si attrezzi con un po' di aspirina: è un mondo infernale, dove ogni stato seguiva i suoi standard monetari, per la felicità (?) dei cambiavalute dell'epoca ed il malditesta di chi (come me) vuol seguirla.

saluti

 

Modificato 22 Aprile, 2020 da cabanes

[cabanes]

Mi scusi, altra correzione (ma non per fare il saccente, solo per aiutarla): non esisteva il reichstaler, in quanto non esisteva ancora l'Impero Tedesco (II reich) ed era già defunto il Sacro Romano Impero (I reich). Nell'800 i talleri erano, a seconda del periodo e dello stato che li coniava:

Spezies taler
Cassa taler
Konvention taler
Kronen taler
Vereins taler

Capisce perchè ho consigliato l'aspirina?

 

Modificato 22 Aprile, 2020 da cabanes

[olivia]

...seguo il ragionamento...il Reichstaler prussiano (dal 1750) era 1/14 del marco di Colonia quindi gr.16.70 di argento ,poi il Vereinstaler (dal 1857) era 1/30 della libbra da 500 gr. quindi 16.66 di argento; ma allora perche' un silber groschen del 1830/1840/1850 ha 0.486 gr. di fino che per 30 silber groschen che ci sono in un tallero fa 14.58 gr. di fino invece di 16.70 ? Non trovo un tallero prussiano che avesse 14.58 gr. di fino...  

[cabanes]

ahi, olivia, non ce la faccio ad aiutarti fino in fondo, anche perchè il mio interesse collezionistico per ora si ferma ai vereinstaler.

So solo che mentre i vari tipi di tallero erano abbastanza (o del tutto) diffusi in tutti gli stati germanici, e cercavano di essere uno standard comune, i sottomultipli degli stessi erano un gran "casino": ogni stato aveva i suoi, e non ho neanche il coraggio di cercar di capire come funzionavano!

[b8b8]

Ricordo i Kontribution Thaler delle Guerre Revoluzionarie e Napoleoniche, spesso coniate per pagare debiti di guerra con Argento fuso da collette Popolari ed Ecclesiastiche. 

Modificato 23 Aprile, 2020 da b8b8

[olivia]

Ok, grazie per il tentativo....sembra che non ci sia nessuno in grado di chiarire il perche' di questi silber groschen prussiani....

[bavastro]

Salve, 

Provo a esporre la mia ipotesi.

A- La Prussia ha sempre fatto un po' a modo suo. All'epoca della Mark di Colonia, mentre gli altri Stati ricavavano 10 Talleri, la Prussia ne ricavava 14.

In occasione della Riforma monetale, con la Mark a 500 grammi, si è allineata agli altri Stati ricavandoci 30 talleri, ma ha disatteso la raccomandazione del peso di 18,5 grammi e del titolo di 900. Quindi i suoi talleri pesavano 22,272 grammi, ma col titolo di 750.

B- Veniamo ai Silbergroschen che anziché avere un fino di 0,555 (un trentesimo di 16,66 grammi) avevano un fino di 0,486 grammi di argento. Quindi stiamo parlando di una differenza di 0,07 grammi a moneta.

C- Nei vari Stati gli spiccioli non erano uguali. Chi aveva il Mariengroschen, chi aveva il kreuzer etc. Penso che dietro ci fosse una politica monetaria. Con la Riforma i diversi talleri potevano circolare senza problemi tra i vari Stati, ma andava bene per la circolazione dei pezzi maggiori. Gli spiccioli come i Silbergroschen, Mariengroschen ecc, dovevano essere spendibili nel loro Stato.

Attendiamo eventuali pareri in proposito. Intanto colgo l'occasione per pubblicizzare il Quaderno di LaMoneta 2015/3 dove sono esposte le varie Riforme delle monete tedesche.

http://quaderni.collectorsonline.org/archivio.php 

 

[olivia]

Grazie....un altro passo avanti...bello il Quaderno da LaMoneta....