bisogno di chiarimenti

[gigipaola2012]

domanda a cui probabilmente avrete risposto milioni di volte.

ho acquistato da una nota piattaforma un lotto di monete, tutto ok. alcune doppie. allora come molti fanno le mette in vendita nella stessa nota piattaforma. mi contatta un possibile acquirente chiedendomi se ho il certificato di lecita provenienza e di lecito possesso.

io resto perplesso, gli rispondo che le ho acquistate lì e che è materiale lecito (per inciso, sono due follis illeggibili e due assi di claudio in cui si vede solo il volto).

mi risponde che sto facendo un azione illegale. io sospendo tutto. mi ritengo un buon cittadino e non voglio cerco commettere un illecito.

fatemi capire. tutti comprano da queste piattaforme e mai nessuno mi ha fornito questi certificati. venditori italici e stranieri. ho acquistato a mercatini di paese e anche a posti di tutto rispetto (cordusio o veronafil o altre fiere) mai niente.

raramente, ma ho acquistato anche da case numismatiche e anche in questo caso nessuno mi ha mai fornito nulla.

domanda, sono scemo io o siamo tutti in questa situazione? voi come vi regolate?

voi avete certificati per tutti i vostri acquisti?

grazie a chi risponderà. perdonate il lungo messaggio

 

Modificato 22 Maggio, 2020 da gigipaola2012

[fagiolino]

Ci sono decine di discussioni a riguardo qui sul forum.

Comunque è regola importante :  Non comprare lotti di monete antiche, greche e romane, che non siano tutte fotografate e chiaramente distinguibili una dall'altra. E se lo si è fatto non mettere in vendita doppioni o monete che non interessano. Si rischia di ricevere visite all'alba dalle forze dell'ordine e essere inquisiti per traffico di oggetti di scavo. Vai a dimostrare che ha comprato un lotto su ebay. Come fai a provare che quelle monete  ne facevano parte ?  Anche se ci riesci poi ti costa un patrimonio di spese di avvocato, e ti sequestrano tutto quello che è rotondo e assomiglia a una moneta e se non ti condannano lo rivedi dopo anni.

E' triste ma è così.

[luigi78]

Calma.

Mettiamola così, se compri una moneta romana o greca magari in asta straniera, se decidi di rivenderla lo fai solo " dimostrando" da dove proviene, in pratica con un bel certificato di acquisto.

Quando compri un lotto multiplo il problema nasce e diventa una rottura di scatole, come dimostri che la moneta che stai vendendo fa parte di quel lotto e non proviene da attività illecita ?

 

 

Modificato 23 Maggio, 2020 da luigi78

[gigipaola2012]

grazie per la dritta.

ma quanto è concreto questo rischio? sospendendo le vendite non dovrei avere problemi giusto?

e per gli acquisti nei mercatini come la mettiamo?

 

[fagiolino]

5 minuti fa, gigipaola2012 dice:

e per gli acquisti nei mercatini come la mettiamo?

 

Compra pure ma tienile per te. Eventuali problemi sulla provenienza li avranno i tuoi eredi.

[gigipaola2012]

domanda ancora più scema: avendo sospeso la vendita non dovrei avere problemi? corretto?

quindi mi sembra di capire che siamo tutti in questa barca...

[carletto23]

Qualche domanda, tanto per approfondire la questione e risponderti meglio: 
- Il venditore era un commerciante o un privato ?
- Era italiano o straniero ?
- Le monete nell'inserzione erano tutte fotografate ? 

[gigipaola2012]

è un privato, immagino ed è italiano.

le monete in questione erano fotografate a "montagnetta", per intenderci un pò sovrapposte

grazie per il tuo interessamento

Modificato 23 Maggio, 2020 da gigipaola2012

[carletto23]

Ehm... questo fa si' che il livelli di 'esposizione', diciamo cosi', diventi piuttosto alto, in una classifica da 1 a 10 mettiamo, (dove 1 ci puo' stare per gli acquisti da Case d'Asta, ecc.), diventi 8/9. 
Se poi vendi queste monete sempre sul solito canale e-bay o simili puoi raggiungere cosi' il top!!!

Scherzi a parte ti conviene annullare qualsiasi eventuale offerta di vendita sul noto sito, per quanto riguarda l'acquisto incrocia le dita, non e' detto che per monete cosi' ci sia subito qualcuno pronto all'azione...

[gigipaola2012]

Grazie x i chiarimenti. Credo di aver fatto confusione peró: colui che mi ha chiesto i documenti era italiano e privato. Il lotto che ho acquistato a montagnetta proveniva dagli uk. 

Staremo a vedere

[giulira]

mi dispiace scrivere cio' ma...

se hai una collezione di monete oltre quelle acquistate oggetto di questa discussione, fai sparire tutto.

Quando arrivano alle 6 di mattina con carta e acciaio alla mano, prendono tutto quel che trovano, indiscriminatamente.

[azaad]

Allora, se il lotto proveniva dagli uk, sebbene comprato su ebay, penso si possa star tranquilli, in quanto non hai violato alcune legge. 

Il problema è la messa in vendita. Se hai bloccato tutto è molto probabile che non sia successo nulla, sebbene qualche occhio indiscreto sulle tue monete sarà probabilmente caduto. 

Purtroppo se ne sentono di tutti i colori. È capitato anche che per poche monete messe un vendita sia avvenuto un sequestro. Può anche capitare di scrivere male l'inserzione di vendita, non mettendo adeguatamente in luce la liceità della provenienza, che scatti comunque il sequestro con conseguenze della durata di anni. Io in generale per monete greche romane e bizantine, anche con tutti i crismi di lecita provenienza, lascerei perdere la vendita autonoma affindandomi ad una casa d'aste o ad un venditore autorizzato; troppo facile da parte mia commettere una sciocchezza  e troppo elevati i rischi (se spacciassi droga mi sentirei più al sicuro). 

I rischi sono tali, che conviene lasciar perdere qualsiasi avventura autonoma. 

Modificato 25 Maggio, 2020 da azaad

[Tinia Numismatica]

Il 22/5/2020 alle 20:42, gigipaola2012 dice:

grazie per la dritta.

ma quanto è concreto questo rischio? sospendendo le vendite non dovrei avere problemi giusto?

e per gli acquisti nei mercatini come la mettiamo?

 

La mettiamo male.... significa che hai acquistato da soggetto non autorizzato o che a sua volta possedeva quel materiale senza alcuna ragione lecita.  
puoi acquistare monete antiche sia da negozi autorizzati( e in questo caso sono tenuti a rilasciarti la documentazione di vendita , ricevuta fiscale o fattura e scheda fotografica, da cui si dimostra che tu l’hai acquistata in modo lecito e regolare) 

sia da privati, che devono compilare una cessione contenente tutti i dati identificativi del cedente e del cessionario, la descrizione della moneta, l’assunzione di responsabilità da parte del cedente e allegare una foto fronte retro della moneta( indispensabile per le monete pre industriali)

mil fatto che , come dici, non te l’abbiamo mai rilasciata neanche quando hai comprato a verona, non ti mette al riparo da probabili azioni legali da parte dello stato in quanto avresti dovuto esigerla dal venditore in ogni occasione....se non l’hai fatto, vuoi perché non ci hai pensato, vuoi per ottenere un maggiore sconto, sei tu che ti sei, in questo modo, assunto la responsabilità di dover dimostrare la provenienza lecita di quel bene. 
Questo è quanto è previsto dalla legge per il commercio di monete antiche, non valgono scontrini, non valgono ricevute in cui non vi siano riportati tutti i dati necessari e non valgono documenti di gruppo o generici senza fotografia del bene o senza codice univoco di riconoscimento riferibile al registro di carico della questura......

la legge impone che l’oggetto sia univocamente identificabile in qualunque punto della filiera delle transazioni a cui è stato soggetto 

tutto il resto è fuffa 

[luke_idk]

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Modificato 4 Giugno, 2020 da luke_idk