moneta da classificare se v o f ?

[alberto119]

CARATTERISTICHE PRINCIPALI

Peso:   16/18 gr
Diametro:  2,3
Metallo Presunto:  argento

 

[dux-sab]

Per me patacca.

[Hirpini]

Buonasera, anche se modulo e peso sono coerenti, queste fotografie cui ho dato più contrasto, danno comunque un risultato preoccupante

 

specialmente se messe a confronto con un autentico tetradramma di KATANE:

Magari aspettiamo ancora altri pareri, ma il mio giudizio è che non sia autentico.

HIRPINI

Modificato 15 Giugno, 2020 da Hirpini

[lipari]

Riproduzione

[MarcoAu]

Sicuramente una riproduzione

[pizzamargherita]

Riproduzione si ma ingannevole per chi non è esperto di questa monetazione. L'originale, a prima vista, non è una moneta da poco conto e mi chiedo come ne sia venuto in possesso @alberto119. Un regalo, dal fondo del cassetto del nonno, incautamente acquistata...  Dopo aver sfogliato i petali della margherita... è autentica, non lo è... chiediamo ai gentili esperti lamonetiani la corretta identificazione che,  tremanti con la moneta in mano  è pari a una sentenza. Seguo con interesse questo tipo di discussioni. Se fosse possibile conoscere la provenienza della moneta sarei grata a @alberto119

 

 

 

[pizzamargherita]

Per conoscere. Se la moneta fosse originale, come sarebbe la corretta identificazione? Grazie.

[Hirpini]

@pizzamargherita Buongiorno, spero di rispondere bene alla tua domanda:

Katane, Sicily, AR tetradrachm, 405-404 BC. Artist Choirion. 26 mm. AΠOΛΛΩN beneath neck of laureate head of Apollo facing very slightly to left, strung bow in left field, lyre in right field, artist's name XOIΡIΩN to left of head / KATANAIΩN beneath charioteer, wearing a long chiton, driving a quadriga galloping right, rounding an Ionic column; Nike flying left above, crowning the charioteer; crayfish right in exergue. BMC 34; SNG ANS 1258; Hoover 575; Jameson 548; Gulbenkian 193.

La moneta di @alberto119 (quella in basso) è incredibile, ma sembra addirittura ricavata per fusione proprio da questa presa da Wildwinds !!! tanto è simile, pressoché sovrapponibile se la vista non mi inganna

   Al confronto cosa ne pensi in proposito?

Modificato 25 Giugno, 2020 da Hirpini

[Hirpini]

Queste le notizie sulla provenienza della moneta che ho postato, spero siano utili per capire qualcosa
su questa incredibile (se vera) coincidenza:
"... this coin was authenticated by a member of the Bank Leu numismatic staff, Zürich, in the 1980s and 
has been in the family of an internationally renowned antiquities specialist for over 40 years". 

A voi poliglotti la traduzione dall'inglese: tra le lingue dei Padri io parlo il greco e il latino; tra quelle dei barbari (=stranieri nell'accezione latina) solo il francese e il tedesco.

Modificato 25 Giugno, 2020 da Hirpini

[Hirpini]

@pizzamargherita, pensa che a sinistra della testa di Apollo, sopra l'arco, c'è addirittura il nome dell'artista, XOIΡIΩN, che circa 2500 anni fa incise il tetradramma !

Ecco perché la monetina merita di essere falsificata, forse vale più che qualcosina

(mi auguro di non avere detto troppe sciocchezze fin qui) ?

Modificato 25 Giugno, 2020 da Hirpini

[pizzamargherita]

Risposta pagina 8. Messe a confronto non ci sono dubbi che si tratti di un falso o più precisamente PATACCA come scritto da @dux-sab

La moneta originale è stupenda. @Hirpini. Più tardi completo la lettura  dei tuoi interventi . Poi ti dirò. Grazie.

[Hirpini]

 @pizzamargherita è chiaro che sia una patacca, a questo punto invece mi chiedevo come sia possibile che quella patacca sia stata ricavata (per fusione) proprio dall'autentica che ho preso da Wildwinds ! Mi piacerebbe sentire altri pareri. Ma soprattutto sarei curioso di conoscere da @alberto119 la provenienza della sua moneta.

[dareios it]

34 minuti fa, Hirpini dice:

 @pizzamargherita è chiaro che sia una patacca, a questo punto invece mi chiedevo come sia possibile che quella patacca sia stata ricavata (per fusione) proprio dall'autentica che ho preso da Wildwinds ! Mi piacerebbe sentire altri pareri. Ma soprattutto sarei curioso di conoscere da @alberto119 la provenienza della sua moneta.

Già nel 700 era d'uso fare stampi di monete originali che si trovavano in musei o presso collezioni private. Gli stampi poi erano replicabili e quindi si potevano moltiplicare e utilizzarli come meglio si credeva. Nel medagliere del museo archeologico di Napoli confluì la ricca collezione numismatica dei Farnese di Parma e queste monete furono mischiate a quelle già presenti nel museo e a quelle che confluirono dopo e per anni. Perchè scrivo tutto questo, perchè alcuni decenni fa, si venne a sapere che presso la Burton Constable Hall nell'East Yorkshire erano stati trovati i calchi delle monete della collezione Farnese, calchi che erano stati eseguiti da William Dugood che era stato alla corte della duchessa di Parma, qualcuno dice che forse era l'amante della duchessa. I discendenti di Dugood quando li hanno trovati hanno capito subito di che si trattava perchè sapevano del passato di William loro antenato e hanno segnalato la scoperta in Italia. Grazie alla dottoressa Cantilena e con l'aiuto di due laureandi dell'università di Salerno, hanno potuto individuare le monete dei Farnese con un riscontro incrociato di manoscritti, inventari antichi, pubblicazioni, documenti d'archivio e soprattutto grazie ai calchi che nel frattempo erano stati tutti fotografati. Di questo studio sono rimasti sicuramente le due tesi dei due giovani che ho la fortuna di possedere.

[MarcoAu]

Buongiorno, rifacendomi a quanto detto da dareios it si tratta probabilmente di una riproduzione "museale".

Quello che mi chiedo è perché non rechi la "R"("Le monete riprodotte recano tutte, su una faccia,  il contrassegno punzonato R (Riproduzione) che le identifica come riproduzioni moderne" - Riportato dal sito di un noto riproduttore) o il nome del produttore, dato che così si presta all'utilizzo truffaldino.

 

Modificato 25 Giugno, 2020 da MarcoAu

[Hirpini]

@dareios it e @MarcoAu grazie, non conoscevo la paradossale situazione delle riproduzioni museali e sebbene sconcertato, sono molto soddisfatto per avere avuto la spiegazione di un fatto che mi sembrava inspiegabile e per il quale non speravo di avere poi una risposta. E a maggior ragione sono lieto per avere appreso di una prassi antica che ignoravo del tutto. 

La risposta ovviamente sarà stampata e conservata.

Vi saluto

Modificato 25 Giugno, 2020 da Hirpini

[pizzamargherita]

8 ore fa, Hirpini dice:

... this coin was authenticated by a member of the Bank Leu numismatic staff, Zürich, in the 1980s and has been in the family of an internationally renowned antiquities specialist for over 40 years".

@Hirpini Ho aperto wildwinds. Ti ringrazio per la corretta indentificazione. Che bella pulizia hai fatto alle fotografie! La differenza nei dettagli tra l'originale e il falso sono ancora più evidenti.
Certo che l'immediata risposta di @dux-sab è stato come un colpo di maglio. Incontrovertibile, disintegrante.

Frase in inglese posta da @Hirpini  tradotta: ...questa moneta è stata autentificata da un membro dello staff numismatico della Banca Leu di Zurigo, nel 1980 circa. Da oltre 40 anni appartiene alla famiglia di un famoso esperto (collezionista) internazionale di oggetti antichi.

L'intervento di @dareios it sulle riproduzioni degli stampi originali e la produzione di copie (poche) di monete ad uso espositivo in musei e per collezionisti (facoltosi) spalanca una finestra su queste importanti riproduzioni.  È mia personale opinione che tutto il processo di lavoro fosse accompagnato da uno scritto certificante, in numero di pezzi prodotti e destinazione. Per la punzonatura della R (riproduzione) citata da @MarcoAu penso proprio che, nel 700,  in certi ambianti, non venisse presa in considerazione.
Per completare,  manca quello che tutti noi chiediamo: che @alberto119 completi la sua richiesta di identificazione indicandoci la provenienza della moneta chiudendo con un benefico saluto di soddisfazione dei lamonetiani  intervenuti in questa interessante discussione.

Ho raggruppato in un unico intervento le ultime discussioni. Spero senza proppi strafalcioni.
Un saluto cordiale da PizzaMargherita.
 

[pizzamargherita]

Scusate: la frase in inglese riportata da Hirpini si riferisce alla monteta originale, da lui stesso postata per un confronto con quella di Alberto119. Meglio specificare senza lasciare incertezze.

[Hirpini]

@pizzamargherita grazie anche per questa precisazione, le monete che ho considerato al mio post #8 erano due ma anche quelle di  Wildwinds erano due, perciò si è creata un po' di confusione. Ho cercato di rimediare riducendo l'annotazione in inglese, ma ho visto che la situazione restava non del tutto chiara. Quindi hai fatto benissimo a fugare il dubbio, con poche parole. Un saluto a te, un abbraccio al Sergente!

[pizzamargherita]

caro @Hirpinilo faccio subito. il sergente è qui di fronte a me. Ho trascorso qualche giorno di relax a Barge, area Monviso, bagnando i piedi nel Po, il fiume sacro per la gente della valPadana. Sono tornata a casa lo scorso lunedì. Non ho ancora deciso quando tornerò nei miei lidi. Mi aspettano a Bologna, Pisa e Pontedera. 

Barge. come ho pronunciato questo nome il sergente è partito a razzo con i francobolli C. L. N. della resistenza. Come messo piede in casa, mentre salutavo mia madre, lui li in piedi con l’album dei francobolli delle bande partigiane fra le mani.

Ricambia i tuoi saluti, sa che sei una persona a modo, in gamba. Lo legge negli occhi del lupetto in campo verde, a tua somilianza, che ha visto nell’icona di lamoneta.it.

 Accidenti: parli il greco, latino, francese e tedesco. mi hai lasciato la lingua asciutta. Io parlo (studiato) inglese, francese, tedesco e spagnolo. Rimarco studiato. Tornata a casa il sergente mi ha fatto ascoltare la canzone di Elvis Presley “Hooden Heart” divisa in due pari, la prima in inglese e la successiva in tedesco. Intendeva misurare le mie capacità linguiste. Dice che ho l’accento tosco-emiliano. Ho dovuta ascoltarla tre/quattro volte per capirne il testo. La successiva “Travelling Man” di Richy Nelson questo l’ho tradotta al volo. 

Fine dell’intermezzo. il mio prossimo intervento sarà dopo il post di alberto119. Ho dato ordine al sergente di scrivere + foto una breve introduzione sulle nostre monete, intestando l’apertura dello scritto ad Hirpini.

PizzaMargherita.

[Hirpini]

@pizzamargherita è sempre un piacere leggerti e avere notizie del Sergente, sai quanto io lo ammiri e lo apprezzi. 

Sappi che anche noi abbiamo il nostro fiume sacro:

  

E' l'Ofanto, l'antico Aufidus che nasce tra i monti della verde Irpinia. Spesso vi torno, è Castrum Carissanum il mio paese natio, che dall'alto della rupe guarda al fiume. Vi passò Annibale e da ragazzi vi facevamo il bagno. Le sue acque allora erano pulite.

Abito in città e anch'io spesso riguardo le mie collezioni di francobolli: Regno d'Italia, Colonie, Uffici Postali all'Estero, Colonie francesi ecc. ecc., però non ne ho del CNL, non me ne voglia il Sergente, solo alcuni della GNR ? !

Alla prossima

HIRPVS