Grosso Pietro Gradenigo

[Ser. Broccolo]

Salve, buonasera a tutti. Premetto, non linciatemi se chiedo banalità e scusatemi per le foto fatte male, ho provato a fare del mio meglio. 

Appassionato della Serenissima (uscendo momentaneamente dalle mie solite monete romane), mi sono fatto prendere dalla voglia prendendo questo grosso. Ho notato una piccola contromarca al dritto, nel centro che sembra un 950.

Domanda forse banale ma frutto di una curiosità, che significa la contromarca? Sono usuali?

Peso: 1,95 gr.

Diametro: 20,53 x 20,67 mm

Dal simbolo dietro dal catalogo https://numismatica-italiana.lamoneta.it/moneta/W-PIG/2 penso sia un Tipo 11.

Cosa ne pensate? Prima veneziana per me  

Modificato 17 Settembre, 2020 da Ser. Broccolo

[ACERBONI GABRIELLA]

Buon giorno.

Sui grossi in mio possesso non ho visto niente di simile.

A me sembra di vedere però  "IT".

Cordialità Gabriella

[417sonia]

Buona giornata.

Decisamente curioso questo segno; più lo guardo e meno ci capisco. 

Mai visto a mia memoria.

950, IT? Mah ... io ci vedo una "m" o forse una serie di 4 trattini; magari è  una sorta di monogramma o magari nulla di tutto ciò. 

Saluti

Luciano 

[Ser. Broccolo]

Salve a tutti, grazie per le risposte. Stavo pensando al segno e mi è venuto in mente: sono in argento 965, non è che è un segno di qualche orefice per dire argento 950? Però sarebbe un punzone moderno e più lo guardo e meno mi sembra un 950

[Arka]

Le contromarche di solito lasciano un segno diverso da quel che si vede qui sia e su entrambi i lati.

Per questo motivo stavo pensando a una ribattitura...

Arka

Diligite iustitiam

[Terkel]

1 ora fa, Arka dice:

Le contromarche di solito lasciano un segno diverso da quel che si vede qui sia e su entrambi i lati.

Per questo motivo stavo pensando a una ribattitura...

Arka

Diligite iustitiam

Se ribattitura, quelle striature sul R/ presenti sulla spalla sinistra del Cristo e sul montante sinistro del trono sarebbero (mia totale ignoranza, avverto) uno scivolamento di conio?

Inoltre, visti i dati ponderali forniti che sono un pochino bassi, siamo di fronte ad una tosatura a ore 6:00 del D/ e ore 12:00 del R/?

[Bassi22]

Anche a me sembra un 950, oppure un 958 che, con la pressione fatta dal "punzone", ha generato le gambette che sembrano delle m, o altro di simile.

Credo sia qualcosa di relativamente recente, apposto da chissà chi.... 

Sono in treno, scusate le linee da alcolizzato.... ??

Modificato 18 Settembre, 2020 da Bassi22

[fabry61]

Della serie......diamo i numeri.?

Se fosse e dico se, qualcuno si è divertito a rovinare una moneta, usando un punzone moderno su una moneta antica.

Facciamo finta che.....

 

[Bassi22]

1 ora fa, fabry61 dice:

Se fosse e dico se, qualcuno si è divertito a rovinare una moneta, usando un punzone moderno su una moneta antica

Ciao Fabrizio, quello che dicevo tra le righe prima. Qualche burlone che forse per noia, per sadismo o altro si è "divertito" a fare questo. Senza forse sapere cosa aveva bene tra le mani.... 

[Arka]

Ho capito quale è la vostra impressione, quella del 950... Tuttavia il problema è più esteso. Infatti anche tra le mani del doge e del Santo c'è qualcosa che su altri esemplari non c'è. Infine la ribattitura che intendevo io era su un'altra moneta e non una doppia battitura (che effettivamente non c'è).

Arka

Diligite iustitiam

[nikita_]

Ciao a tutti, scusate ma per caso ho aperto questa discussioe, la mia sarà sicuramente pareidolia, ma a primo impatto ho visto questo:

[Bassi22]

@nikita_ ci sta molto meglio delle nostre supposizioni. Forse ci siamo concentrati sull'incuso, senza considerare che era "inverso" e la schiacciatura non era il risultato voluto, ma lo doveva invece far emergere. 

[Ser. Broccolo]

2 ore fa, Arka dice:

Ho capito quale è la vostra impressione, quella del 950... Tuttavia il problema è più esteso. Infatti anche tra le mani del doge e del Santo c'è qualcosa che su altri esemplari non c'è. Infine la ribattitura che intendevo io era su un'altra moneta e non una doppia battitura (che effettivamente non c'è).

Arka

Diligite iustitiam

Scusami ma non ne capisco nulla, cosa c’è che non dovrebbe esserci? Per me da neofita della monetazione confrontando con altri sembra tutto ok. Al rovescio le righe che partono sulla destra come fatto notare per quale motivo potrebbe essersi formate (domanda generale ?)

[Ser. Broccolo]

Che poi pensavo, una punzonatura, anche moderna, non dovrebbe lasciare qualcosa al rovescio?

[Arka]

Sì, l'avevo scritto nel post 5. 

Arka

Diligite iustitiam

[Ser. Broccolo]

Adesso, Arka dice:

Sì, l'avevo scritto nel post 5. 

Arka

Diligite iustitiam

Scusami, con il lavoro che mi prende moltissimo sono distratto, mi è sfuggito dalla memoria che l'avevi scritto. 

[Arka]

Nessun problema. ?

E proprio per questo che dubito che sia una contromarca.

Arka

Diligite iustitiam

[avgvstvs]

Buonasera a tutti.

Ho conservato la foto (ma purtroppo non il link) di un grosso dello stesso tipo con segni particolari sul bordo:

Residui di montatura? Segni intenzionali?

[417sonia]

Ciao!

Residuo di montatura non credo ... se fosse la traccia di una graffetta, dovrebbe esserci anche sull'altro lato, in corrispondenza di questa.

Resta l'ipotesi di un segno intenzionale.

saluti

luciano

 

[Ser. Broccolo]

GraZie a tutti per le risposte, se qualcuno ha altre idee i ci vede qualcosa scrivetr ??