Bisante ossidionale per Cipro

[fabry61]

Porca miseriaccie se non sbaglio ne è uscita 1 poco tempo fa. O forse era in un listino. 

[fabry61]

È difficile rispondere. Il primo che ne parla è il Lazari. Poi ogni tanto fa capolino, ma sicuramente cosa sia è un enigma.

[Oppiano]

Questo esemplare l’ho volutamente lasciato, dopo dei primi rilanci fatti, in quanto “accusato” di essere poco democratico.

Però ritengo che sia un tondello che merita di essere segnalato nella discussione.

Lotto 192 - Asta Live 881

Cambi Casa d'Aste & Crippa Numismatica, Asta 8-9/11/2023.

VENEZIA. PIETRO LOREDAN (1567-1570) - ASSEDIO TURCO DI FAMAGOSTA, 1570. Bisante ossidionale 1570.

Leone di San Marco, sotto, 1570. R/ (amorino)/ VENETORV/ FIDES INVI/ OLABILIS/ BISANTE I F. Paolucci 907. Raro. g. 4,34. Diam. mm. 27,89. Rame. BB 

 

 

[fabry61]

Il 18/3/2024 alle 21:01, Oppiano dice:

Salve,

Ulteriore esemplare acquisito.

Saluti.

👀

 

 

La domanda che mi pongo è: quanti sono?

[gigetto13]

Il 18/3/2024 alle 21:01, Oppiano dice:

Salve,

Ulteriore esemplare acquisito.

Saluti.

👀

 

 

Peso? Grazie

Il 11/3/2024 alle 20:13, Oppiano dice:

Di recente acquisizione.

 

 

Peso? Grazie

 

[Oppiano]

Il 20/03/2024 alle 16:40, Oppiano dice:

#681 = 5,103/5,104 grammi

#682 = mi deve ancora arrivare dalla Spagna. Appena posso, lo peso.

 

#682 = 4,665 grammi

[Oppiano]

@gigetto13 : a quando l’aggiornamento sulla ricerca statistica?

[gigetto13]

7 minuti fa, Oppiano dice:

@gigetto13 : a quando l’aggiornamento sulla ricerca statistica?

 

In genere quando raccolgo dati di almeno una cinquantina di esemplari in più, per aggiornare tutti i dati preferisco avere un numero consistente di nuovi dati. Comunque entro l'anno.

[marchiomadone]

Buongiorno,

Nel cercare di dare una direzione alla mia collezione, avevo da sempre escluso monete non coniate a Venezia o monete destinate all'uso nei territori. Tuttavia, dopo aver letto appassionatamente tutte le pagine di questo scambio, nonche' l'ottimo articolo di @gigetto13 (e' stato davvero emozionante leggerlo e vedere il risultato della gestazione seguita sul forum) e successivi aggiornamenti del database, mi sono appassionato a questo pezzo iconico. Finalmente ora ne possiedo uno (pagato caro a mio parere, ma mi aveva ammaliato), che non posso che considerare come il primo...

Mi pare di capire che il progetto iniziato qualche anno fa continui e pertanto, sperando di far cosa utile, condivido la foto del pezzo (PRESSIDIO, FIDES, IF), che ha un peso dichiarato dal venditore di 5.46g. Il diametro non e' indicato ma provvedero' a misurare nonappena arriva.

 

Approfittando delle vostre conoscenze, vorrei avere la vostra opinione su cosa possa aver creato la cavita' piuttosto ben definita, al centro del rovescio, tra la quasi invisibile S di FIDES e il triscele che la separa da INV.

Inoltre vi chiederei lumi sulla sorte della T di VENETORUM. Seppur intrappolata in un evidente difetto di conio, sembra avere la parte superiore piu' simile ad una I, mancando completamente le alette laterali. E' pur vero pero' che tutte le altre I sono diverse e non hanno una cima cosi' nitidamente squadrata.

Saro' grato di un qualsiasi vostro riscontro anche su possibile altri aspetti curiosi o degni di nota che non sono riuscito ad individuare.

A presto

 

[gigetto13]

Ciao @marchiomadone grazie per gli apprezzamenti e benvenuto, appena possibile cercherò di risponderti, ma di sicuro qualcun altro mi precederà.

A occhio si tratta dei soliti punzoni rotti o consumati. Comunque bel pezzo complimenti 

[417sonia]

Ciao e benvenuto!

Come restare indifferente ad una moneta così carica di storia e tragidità? Ci credo che ti ha colpito .... conoscendo poi i motivi che l'hanno generata, non si può none restare affascinati. Bene hai fatto a metterla in collezione.

I motivi dei difetti che hai rilevato, come avrai letto nella lunga discussione, sono dovuti alla precarietà della produzione, sia dei conii, sia della battitura e considera che non c'era una zecca con specialisti che curavano la coniazione, quindi i difetti di questa tipologia di moneta sono tanti ed i più disparati; dalla sovrapposizione delle lettere, dalla loro - a volte - assenza a causa del taglio raffazzonato, dalla presenza di avvallamenti per cattivo appiattimento dei tonelli .... e non parliamo dei buchi o fermagli o addirittura modificazioni per fare diventare questa moneta un ciondolo, una spilla o un cucchiaino-

In ogni caso complimenti della tua, non è delle più scadenti.

saluti

luciano

Modificato 8 Giugno, 2024 da 417sonia

[marchiomadone]

Grazie mille Luigi e Luciano,

In effetti anch'io pensavo che si trattasse di difetti, ma volevo essere sicuro di non aver perso qualcosa che il vostro livello di lettura della moneta avrebbe invece potuto mettere in evidenza. Il bisante ossidionale per Cipro e' pero' forse la prima moneta che incontro per la quale i difetti sono cosi' legati al contesto che sono quasi (o senza quasi) da ricercare o preferire, a scapito delle belle fattezze.

Ed e' per questo che temo che questo mio sia solo il primo... nei prossimi, oltre alle varianti di esergo e legenda, cerchero' attivamente ali mancanti, date futuristiche, lettere dalla forma non ortodossa e via dicendo.

E' la prova che, come emerge da buona parte dei commenti nella discussione, la bellezza non sta necessariamente nello splendore (e che le scatolette di plastica sono il male) 🙂

Penso che anche questo contribuisca all'unicita' del bisante, perche' ad esempio, per altre monete come i ducati d'oro, il gran lavoro di @ak72 sui contrassegni sui ducati veneti sposta l'asticella della qualita' dei pezzi molto piu' in alto, per poter apprezzare cerchi, globi, stelle e aureole.

Buona giornata!

 

Marco

[passionumismatic]

Buongiorno 

Posto anche il mio bisante, come si può vedere ha subito una doppia ribattutura e la scritta VENETORUM risulta molto inclinata rispetto al resto. 

 

[gigetto13]

4 ore fa, passionumismatic dice:

Buongiorno 

Posto anche il mio bisante, come si può vedere ha subito una doppia ribattutura e la scritta VENETORUM risulta molto inclinata rispetto al resto. 

 

 

Bella! Mi sai dire il peso? Grazie 

[417sonia]

Il 10/6/2024 alle 09:07, marchiomadone dice:

E' la prova che, come emerge da buona parte dei commenti nella discussione, la bellezza non sta necessariamente nello splendore (e che le scatolette di plastica sono il male) 🙂

 

Ciao Marco

Proprio così .... ha quel fascino che io definisco "da letto sfatto"

saluti

luciano

[passionumismatic]

18 ore fa, gigetto13 dice:

Bella! Mi sai dire il peso? Grazie 

 

Certamente, 3.64 g. 

[marchiomadone]

Buongiorno a tutti!

Pubblico un nuovo arrivo, che definirei molto affascinante e, come anticipato, per cui ho guardato soprattutto ai "difetti" 🙂 

 

 

Versione FIDES, IF, peso 6.08 gr.

Al dritto, varie ribattiture, del leone e della data, e legenda che segue tre curve diverse. In leggenda la scritta PRESSIDO invece che PRESSIDIO o PRAESIDIO. Si tratta probabilmente di un altro classico errore di conio, ma sarebbe interessante sapre se qualcun altro nel forum ha trovato esemplari simili (non so se @gigetto13 ha tenuto traccia anche di queste variazioni). A ore 4 da notare CYPRI - I - PRESSIDO; secondo voi quella che sembra una I tra i trisceli e' il risultato della ribattitura oppure qualcos'altro? 

Al rovescio, il genio alato e' molto ben definito e integro. Lo sfasamento delle lettere in legenda e' dovuto ad uno spostamento del conio o del tondello, oppure a una ribattitura?

Come sempre saro' grato per ogni altra osservazione sull'esemplare.

 

[marchiomadone]

Buonasera!

Pubblico un nuovo arrivo con relativi dettagli per il lavoro di @gigetto13

 

 

FIDES, IF, peso 3.98 gr., diametro 24.5 mm. Moneta leggera, da' l'impressione che sia stata battuta su un tondello piuttosto sottile. Le scritte infatti sono ammaccate ma non usurate e il genio alato e' in perfetto rilievo, cosi' come il centro del R/ e parti del D/. Ovunque, la S utilizzata e' piu' piccola rispetto agli altri caratteri. Presumo che l'omega sia stata schiacciata dalla stessa ammaccatura visibile sulla O, la R e (meno) sulla V di VENETORU.

La doppia SS di "PRESSIDIO" e' evidente. Si puo' notare tuttavia un ampio spazio di ammaccatura tra la P e la E. Potrebbe essere sufficiente per ospitare sia una R che una A, risultando in un'atipica legenda con PRAESSIDIO (una sorta di ibrido tra PRESSIDIO e PRAESIDIO)? Oppure sarebbe piu' appropriato pensare ad una spaziatura in eccesso, dovuta alle ben note estreme condizioni in cui questi pezzi venivano coniati?

Grazie e buona serata.

 

Marco

[marchiomadone]

Buonasera,

Volevo chiedere il vostro parere in merito a questo bisante, recentemente esitato in asta Kuenker, particolarmente sulla formazione di depositi di metallo e porosità sulle superfici.

Se il mio tedesco non mi tradisce, la descrizione, che riporto di seguito, fa riferimento a debolezze di conio.

Ku.-Bisante 1570, geprägt während der Belagerung von Famagusta (Zypern) durch türkische Truppen. 5,06 g. Die Rückseitenschrift endet mit Å I Å. Brause-Mansfeld Tf. 27, 2; Engel/Fabre/Perret/Wattier 4.4.1.2; Montenegro 11. R Prägeschwäche, fast sehr schön

 

 

Grazie e cari saluti!

 

Marco 

[gigetto13]

Il 06/03/2025 alle 21:09, marchiomadone dice:

Buonasera,

Volevo chiedere il vostro parere in merito a questo bisante, recentemente esitato in asta Kuenker, particolarmente sulla formazione di depositi di metallo e porosità sulle superfici.

Se il mio tedesco non mi tradisce, la descrizione, che riporto di seguito, fa riferimento a debolezze di conio.

Ku.-Bisante 1570, geprägt während der Belagerung von Famagusta (Zypern) durch türkische Truppen. 5,06 g. Die Rückseitenschrift endet mit Å I Å. Brause-Mansfeld Tf. 27, 2; Engel/Fabre/Perret/Wattier 4.4.1.2; Montenegro 11. R Prägeschwäche, fast sehr schön

 

 

Grazie e cari saluti!

 

Marco 

 

Bisante molto attraente, ben al di sopra della media.

Le c.d. debolezze di conio sono nella norma per questa tipologia, in questo caso direi anche accentuate dall'usura dei campi che però lascia le legende assolutamente in bel rilievo.

[marchiomadone]

19 hours ago, gigetto13 said:

Bisante molto attraente, ben al di sopra della media.

Le c.d. debolezze di conio sono nella norma per questa tipologia, in questo caso direi anche accentuate dall'usura dei campi che però lascia le legende assolutamente in bel rilievo.

Grazie mille @gigetto13, in effetti ha un fascino indubbio. 

[marchiomadone]

Buongiorno,

Già che ci sono metto anche questa foto del bisante esitato in asta Numismad del 15 febbraio.

Parafrasando @417sonia di qualche post più su, in questo caso il letto è sfattissimo 🙂

Per il lavoro di @gigetto13, la descrizione data dalla casa d'aste era la seguente:

Italian States, Venezia (Venice, Republic), Siege of Famagusta, AE Bisant (3.43g, 27mm) Nicosia 1570. Holed
Obv: PRO. REGNI. CYPRI. PRESIDIO, winged lion of St. Mark holding book of gospels to left; date below
Rev: VENETORV FIDES INVI OLA BILIS BISANTE I F in five lines; small cupid above.

Peso mediamente basso (ma è abbastanza chiaro anche il perché), variante con I (e non IF come da descrizione). Piuttosto che PRESIDIO, io leggerei un PRAESIDIO, anzi un PRAFSIDIO (ingrandito, non sembra via siano tracce della lineetta in basso di una possibile E). Quanto allo "small cupid" o meglio genio alato, io sarei più propenso a credere che il segno sopra la E di VENETORV possa essere piuttosto una seconda omega battuta per errore o per sostituire il genio con qualcosa a seguito della rottura o perdita del relativo punzone.

Vorrei chiedere la vostra opinione in merito alla funzione del buco. La dimensione, posizione e usura non sembrano suggerire un uso a gioiello (e il metallo, d'altronde, non aggiungerebbe molto pregio).

Grazie e cari saluti,

 

Marco

 

[417sonia]

1 ora fa, marchiomadone dice:

Buongiorno,

Già che ci sono metto anche questa foto del bisante esitato in asta Numismad del 15 febbraio.

Parafrasando @417sonia di qualche post più su, in questo caso il letto è sfattissimo 🙂

Per il lavoro di @gigetto13, la descrizione data dalla casa d'aste era la seguente:

Italian States, Venezia (Venice, Republic), Siege of Famagusta, AE Bisant (3.43g, 27mm) Nicosia 1570. Holed
Obv: PRO. REGNI. CYPRI. PRESIDIO, winged lion of St. Mark holding book of gospels to left; date below
Rev: VENETORV FIDES INVI OLA BILIS BISANTE I F in five lines; small cupid above.

Peso mediamente basso (ma è abbastanza chiaro anche il perché), variante con I (e non IF come da descrizione). Piuttosto che PRESIDIO, io leggerei un PRAESIDIO, anzi un PRAFSIDIO (ingrandito, non sembra via siano tracce della lineetta in basso di una possibile E). Quanto allo "small cupid" o meglio genio alato, io sarei più propenso a credere che il segno sopra la E di VENETORV possa essere piuttosto una seconda omega battuta per errore o per sostituire il genio con qualcosa a seguito della rottura o perdita del relativo punzone.

Vorrei chiedere la vostra opinione in merito alla funzione del buco. La dimensione, posizione e usura non sembrano suggerire un uso a gioiello (e il metallo, d'altronde, non aggiungerebbe molto pregio).

Grazie e cari saluti,

 

Marco

 

 

Ciao!

ne avessero beccata una .... sono d'accordo con quanto hai scritto, eccetto quel segno sopra la E che è difficilmente interpretabile; certo è difficile interpretarlo con la gamba orizzontale del genio, perché dovrebbe essere dopo la E.

L'altra gamba dovrebbe essere quasi verticale e non ci sta; poi tutto può essere!

saluti

luciano

[chievolan]

9 ore fa, marchiomadone dice:

 

Vorrei chiedere la vostra opinione in merito alla funzione del buco. La dimensione, posizione e usura non sembrano suggerire un uso a gioiello (e il metallo, d'altronde, non aggiungerebbe molto pregio).

 

Magari qualcuno ha creato una rondella come quelle che usiamo in falegnameria o in meccanica.

Quel buco può essere servito a molti scopi pratici.

 

 

Modificato 11 Marzo, 2025 da chievolan

[marchiomadone]

7 hours ago, chievolan said:

Magari qualcuno ha creato una rondella come quelle che usiamo in falegnameria o in meccanica.

Quel buco può essere servito a molti scopi pratici.

Grazie @chievolan, in effetti questa è una tesi plausibile, soprattutto se si guarda al livello di usura dei bordi del foro, che suggerirebbe un uso ripetuto e prolungato. Il rame però è un metallo piuttosto morbido e, se fosse stato usato come rondella, probabilmente si dovrebbe vedere uno schiacciamento o l'usura anche delle superfici, a meno che non venisse usato proprio in falegnameria, come suggerito, per superfici lignee, su un perno metallico.

Giustamente, può essere servito a mille cose, anche come amuleto o  bottone (sempre fantasticando, magari di qualcuno dei pochi che aveva fatto ritorno), il che però non ne spiegherebbe l'usura particolare attorno al buco.

Cercando qua e là, mi sono imbattuto in un numero di Panorama Numismatico dove, in un bell'articolo di Gianni Graziosi intitolato "Divagazioni intorno alle monete forate", si fa riferimento alla figura del ganzer e del suo singolare bastone. Cito (pp. 47-48): "A Venezia i ganzer, gli addetti ad aiutare a far scendere i nobili dalle gondole, utilizzavano dei bastoni su cui era uso inchiodare delle monete spicce e medagliette di tutti i tipi. Praticamente questi bastoni potevano essere ricoperti completamente di monete".

Quasi sicuramente non è questo il caso (dato che il foro ha una sezione eccessiva e non triangolare o quadrata dell'inchiodatura), ma mi piace pensare che il bisante sarebbe stata una moneta perfetta per abbellire il bastone di un ganzer, per ricordare agli agiati nobili veneziani quella fides inviolabilis pagata a caro prezzo.

Buona giornata,

 

Marco